Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 73 74 75 76 77 След.
RSS
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
eLectric:
Цитата
Тут некий изъян в проведении мысленного эксперимента.
Сначала: 1- "Сжали" всё пространство в точку.
Затем: 2- Обнаружили, что вокруг этой точки опять-таки пространство.
Если вокруг этой "точки" осталось какое-то пространство, значит, вы не выполнили действие 1- Сначала.
Дело в том, что этот "изъян" как раз и показывает невозможность этого действа, даже мысленно. Т.е. точка - это будет некий уже объект, но в то же время чтобы стать этим объектом ему следует выделится или отделиться от окружающей среды, которым и является для неё Пространство, в противном случае это уже будет и не объект и не точка, которые имманентно требуют некоего окружения чего-то вокруг себя. Т.е. уже в самом зарождении точки требуется некоторое смещение части пространства в виде некоторой сферы хотя бы на миллиметр или долю миллиметра от окружающей его окружающей среды, которым является Пространство. Т.е. при попытке сжать Пространство в точку это самое Пространство неизбежно будет разделяться или раздваиваться на внутреннее пространство точки и внешнее Пространство вокруг неё. Что и показывает невозможность сжать или взять и уничтожить абсолютно всё Пространство. Как сказал Козьма Прутков "Нельзя объять необъятное". Я так это представляю.

eLectric:
Цитата
Думаю, вы могли бы представить такое возражение:
"Не существует (не представимо) такое физическое действие, которое привело-бы к сжатию всего пространства в точку"
Очень хорошее возражение. Принимается.

eLectric:
Цитата
Но тогда и возникает вопрос: А каким физическим действием вы можете доказать, что: а- пространство существует. б- пространство существует независимо от материальных тел.?
Ответ на вопрос "а" - потому что есть пространственный объём, который мы физически ощущаем органами чувств и называем словом "объём" или "пространство" и любое физическое действие под названием "движение" является подтверждением существования Пространства. Ответ на вопрос "б" - потому что чем больше наука углубляется в физический вакуум, в виртуальные частицы, в тёмную материю и темную энергию, тем понятнее становится то, что то что мы называем словом "материя" есть форма существования Пространства, сама же материя при этом как бы исчезает при углублении в неё.

eLectric:
Цитата
Вообще говоря, существует такое действие, которое называется процедура измерения. Вполне себе физическое действо, которое определяет направление от одного тела к другому и расстояние между ними. Т.е. результат такой процедуры показывает наличие пространства. Но вот суть в том, что если у нас есть только одно тело, то никакого расстояния и направления мы определить не сможем. Их нет - ни расстояния, ни направления. Ну, и пространства нет.
Но вот мы берём рулетку, как "одно тело", вытягиваем из неё метрическую ленту...в никуда. И уже это действо показывает наличие вокруг этого тела-рулетки пространства. И процесс измерения в таком случае становится уже вторичным и чисто антропологичным.
Изменено: Вася из Минска - 17.11.2017 15:37:05
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Дело в том, что этот "изъян" как раз и показывает невозможность этого действа, даже мысленно.
Так что-ж получается, что "мысленный эксперимент", это эмпирическое доказательство? Пока что видно, что нам невозможно представить результат сего мысленного действия.
Цитата
"а" - потому что есть пространственный объём, который мы физически ощущаем органами чувств и называем словом "объём" или "пространство"
Физически мы не чувствуем пространства. И вообще, в принципе, органы чувств воспринимают только физические воздействия.
Цитата
"движение" является подтверждением существования Пространства
Это конечно. Только нет движения самого по себе. Движется тело, при чём, относительно другого тела.
Цитата
"б" - потому что чем больше наука углубляется в физический вакуум, в виртуальные частицы, в тёмную материю и темную энергию, тем понятнее становится то, что то что мы называем словом "материя" есть форма существования Пространства, сама же материя при этом как бы исчезает при углублении в неё.
Ну, это как раз говорит о том, что не существует пространства независимо от материи.
Цитата
Но вот мы берём рулетку, как "одно тело"
Но рулетка не одно тело. Это множество связанных материальных точек. Любая линейка, это, как минимум, две разные материальные точки - начало и конец линейки.
В споре не рождается истина, но убивается время.
eLectric:
Цитата
Так что-ж получается, что "мысленный эксперимент", это эмпирическое доказательство? Пока что видно, что нам невозможно представить результат сего мысленного действия.
Представить можно. Выполнить реально - нет.

eLectric:
Цитата
Физически мы не чувствуем пространства. И вообще, в принципе, органы чувств воспринимают только физические воздействия.
Это не совсем так. Есть такое чувство тела в пространстве как Кинестезия. Оно позволяет нам понимать окружающее пространство, место и положение нашего тела в нём. Да, это не совсем то, что непосредственное ощущение пространства, хотя близкое к нему чувство.

eLectric:
Цитата
Это конечно. Только нет движения самого по себе. Движется тело, при чём, относительно другого тела.
Конечно, движения самого по себе нет. Движется тело относительно друг друга в чём? Ответ - в Пространстве.

eLectric:
Цитата
Ну, это как раз говорит о том, что не существует пространства независимо от материи.
Нет это говорит о том, что не существует материи независимо от Пространства. Материя в этом случае - это способ существования или неотъемлемый атрибут Пространства. Помните что сказал В.И.Ленин: "В мире нет ничего кроме движущейся материи. И двигаться она может не иначе как в пространстве и во времени". Он хорошо понимал, что говорит: есть только движущаяся материя в пространстве, которое есть абсолютно необходимое и абсолютно неизбежное первичное условие для выполнения этого движения.

eLectric:
Цитата
Но рулетка не одно тело. Это множество связанных материальных точек. Любая линейка, это, как минимум, две разные материальные точки - начало и конец линейки.
Если бы не было окружающего рулетку Пространства, то ленту рулетки не куда было выдвинуть. Так же и линейку не куда было бы перенести и приложить для выполнения измерения, если бы не было бы Пространства вокруг неё, позволяющего это сделать.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Каким бы великим ни был объект во Вселенной или сама Вселенная, она всегда чтобы существовать должна двигаться, так как нет материи без движения и нет движения без материи. Движение - это своего рода способ проявления материей своего существования, способ проявления своего бытия. А двигаться этот  максимально представимый в размере объект может только в том случае если есть для этого возможность. А эту возможность для движения может дать только окружающее его Пространство. Пространство - это "разрешитель" движения. А возможность движения - "разрешитель" существования материи. Есть Пространство - есть возможность двигаться. Есть возможность двигаться - есть возможность проявить своё существование. Есть возможность проявить своё существование - есть возможность быть материей. Есть возможность быть материей - есть возможность быть полевой и вещественной материей. Материя - это движущиеся в Пространстве пространственные объекты из пространства.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Необходимость вводить отдельные пространство и материю по-моему является следствием непонимания того, что вселенная безгранична. А в безграничной вселенной возможны два движения - расширение и вращение.
«Круги Мира»

1 – Абсолютное Пространство, 2 – Виртуальная материя (виртуальные частицы), 3 – Полевая материя (гравитационные и другие поля, тёмная материя), 4 – Лучевая материя (фотоны, нейтрино и др. волны-частицы, антиматерия), 5 – Вещественная материя (электроны и др. частицы, атомы, молекулы, макротела), 6 – Сингулярная материя (чёрная дыра, белая дыра), 7 – Материя "тёмной энергии".

На этой простенькой круговой схемке изображена некая условная последовательность эволюции возникновения видов или форм Материи начиная от виртуальной материи и кончая сингулярной материей и "тёмной энергией". Эта круговая схемка не вполне соответствует современной теории большого взрыва и лишь представляет примерную визуализацию моих воззрений на эволюцию Материи в нашей Вселенной, являющейся, как я считаю, способом существования или способом бытия Пространства.
Изменено: Вася из Минска - 29.11.2017 22:27:49
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
А есть ли она тёмная материя? Придумали её чтоб объяснить расширение вселенной с ускорением. может вселенная расширяется не отталкиванием, а просто она подает в пустоту или за пределами нашей вселенной есть что-то что притягивает?
В наличии тёмной материи сомневаться не приходится, т.к. она создаёт видимый в телескопы эффект гравитационного линзирования вокруг галактик. Тёмная энергия - пока для науки загадка. Но она "придумана" не от нечего делать, а по причине неразрешимых без её "придумывания" проблем в космологии нашей Вселенной - «проблемы космологической константы», «проблемы невидимой массы» и «проблемы космологического ускоренного расширения пространства». Всякие разные способы объяснения ускоренного расширения пространства нашей Вселенной, такие как вращение Метагалактики и ускоренное по мере удаления от оси вращений "разбегание" галактик под действием центробежной силы или наличие внешнего относительно нашей Метагалактики пространства с ещё большим вакуумом, который как бы "всасывал" бы в себя пространство нашей Вселенной и приводил его к расширению - относятся к крайне альтовским и научно не обоснованным. И к тому же не разрешают вышеперечисленные космологические проблемы.
Изменено: Вася из Минска - 29.11.2017 22:58:24
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
С проявлениями закономерностей тоже ясно. Мы сталкиваемся с тем что шашки не сходятся делаем вывод - между нижними шашками в реальности есть препятствие, действие, поле. Гадаем в общем, дидухция. Теперь наверное стоит привести конкретный пример с пространством.

С аналогией все ясно, только где здесь квантовая запутанность атомов на расстоянии километров? Что является километровой цепочкой?
Моделей, описывающих одно-два свойства реальных систем (взаимодействия реальных систем), можно придумать множество. В качестве аналогии представить себе некий мир «плоскатиков», живущих на плоскости (обзовём эту плоскость плоскостью наблюдения) и представляющих собой всего лишь сечения трёхмерных тел в этой плоскости. И таких параллельных плоскостей наблюдения множество.

Например, взаимодействующие системы, это «пятна» на секущей плоскости объёмного тела (типа, «бублика»). Такая модель, наверное, неплохо может описывать состояние связанности квантовых частиц.

В зависимости, от взаимного расположения тора и секущей плоскости, «пятна» – частицы будут перемещаться и относительно друг друга, и относительно других систем, но при этом, останутся жёстко связанными друг с другом вне секущей плоскости (типа, плоскости наблюдения).

Соответственно, частицы («пятна» на секущей плоскости) в этом случае можно трактовать, как некие «столбики» (конечной или бесконечной длины – вопрос отдельный) в пространстве высшей размерности. Данные «столбики также могут быть только частью «бубликов» большого размера (и относительно малой площади сечения) – это как раз к вопросу бесконечной длины «столбиков».

Сам процесс возникновение состояния спутанности, можно трактовать как возникновение связи между системами вне этой секущей плоскости (той плоскости, где и происходит наблюдение) – в параллельных плоскостях, расположенных «выше» и «ниже» плоскости наблюдения. Типа, «превращения» «столбиков» в «бублик» (в тор). Но это можно будет заметить, только выйдя за пределы плоскости (типа, стать трёхмерным существом). И этому трёхмерному наблюдателю будет видно, что, то что «плоскатики» трактуют как слияние, разбегание, взаимодействие частиц – это всего лишь изменение взаимного расположения секущей плоскости наблюдения и объёмных фигур.

Причём, объёмные фигуры могут быть не только примитивными «бубликами», а, например, трёх-, пяти-, двадцати- (и т.д.) лучевыми (или правильнее сказать, кольцевыми?) меридиональными каркасами глобусов (типа, тело представляет собой эдакий проволочный каркас из меридианов глобуса). Или ещё какими-либо каркасами – тетраэдров, кубов, вообще неправильных фигур и т.д. И в придачу, двигающимися, уже в трёхмерном пространстве. Представляете, какие «пятна» (сечения» будут представать перед взором «плоскатиков»? И как сложно эти «пятна» (сечения) будут взаимодействовать между собой? А если ещё и плоскость наблюдения сама искривлена в трёхмерном пространстве?

Для «плоскатиков» их плоскость наблюдения (мир, в котором они существуют) и будет представляться им реальностью. Но, это не реальность, это всего лишь их действительность (трёхмерный наблюдатель это видит). Не считая того, что каждый «плоскатик», даже свой мир представляет по-своему (для каждого своя действительность, типа).

Возможности даже такой простенькой модели не исчерпываются только описанием спутанности частиц, там много чего ещё можно понавыдумывать…

Это просто пример работы моей фантазии (образного мышления, так сказать)…

P.S. С рисунками не стал заморачиваться – для меня это сложно.


И ещё...
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Blue_cut-torus.gif?uselang=ru
Я готовлю ответ, наверное появится сегодня ближе к 12 ночи. и по теме Представления о будущем космоса тоже.
Прошу прощения что там затянула с ответом, мне просто нужно было разобраться во многих вещах и не хотелось появляться в теме науки пока такая каша в голове по черным дырам, времени и пространству. Она еще не до конца превратилась в нечто ясное, так что я пока попробую не влезать в самые дебри.
Изменено: Лилия Шаройко - 08.01.2018 20:36:24
Страницы: Пред. 1 ... 73 74 75 76 77 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О Пространстве и Бесконечности