Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 33 След.
RSS
Гравитация
Цитата
Gavial пишет:
Электрическое поле создается электрическим зарядом. Масса - это метрический заряд?

Масса это прогиб пространства в виде воронки и продолжение его в 4-е измерение.  
Электрический заряд можно представить как изгиб и продолжение силовых линий электрического поля в 4-е измерение по поверхности этой воронки.
Заряда без массы в природе не существует.

Цитата
ACT пишет:
Какое смелое утверждение! Вот эксперимент показывает, что существует. Чему прикажете верить, Вашему утверждению или наблюдениям? Даже если предположить, что электромагнитная волна всегда следствие (хотя тут может возникнуть спор первичности яйцо-курица). Можно ли наблюдая только такую волну и не делая никаких предположений о симметрии уравнений Максвелла сказать чем она порождена, электрическим или магнитным зарядом? Другими словами, равноправны или нет электрическое и магнитное поля в эм волне?

Конечно существует. Кроме того.  :)
Недавно прочитала страничку в Wiki о Гравимагнетизме

Цитата
Уравнения гравитоэлектромагнетизма

Согласно общей теории относительности, гравитационное поле, порождаемое вращающимся объектом, в некотором предельном случае может быть описано уравнениями, которые имеют ту же форму, что и уравнения Максвелла в классической электродинамике. Исходя из основных уравнений ОТО, и предполагая, что гравитационное поле слабо, можно вывести гравитационные аналоги уравнений электромагнитного поля, которые могут быть записаны в следующей форме:






где:
Eg — гравитационное поле (в рамках данной аналогии также называется «гравитоэлектрическим»);
Bg — гравитомагнитное поле;
ρ — плотность массы;
J — плотность тока массы (J = ρ vρ, где vρ — плотность потока массы, генерирующей гравитационное поле);
G — гравитационная постоянная;
c — скорость распространения гравитации (равная в ОТО скорости света).

Можно этому верить, или нет?
Изменено: Olginoz - 25.11.2011 14:34:19
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Масса это прогиб пространства в виде воронки и продолжение его в 4-е измерение.
Не нужно так говорить. Прогиб в виде воронки - это лишь аналогия, позволяющая понять суть изменения геометрии. "На самом деле" ничто никуда не прогибается. Просто меняется геометрия, и все. Изменение геометрии и есть признак/следствие того, что масса/энергия/тензор-энергии-импульса отличен от нуля в некоторой области пространства. Не нужно говорить вообще про прогибание, иначе неизбежны дурацкие и совершенно справедливые вопросы о том, что его туда прогибает и какова природа этой прогибающей силы. Воронка - лишь аналогия для создания образа.
Цитата
Olginoz пишет:
Конечно существует. Кроме того.
Помимо того, что русскую вики следует читать с большой аккуратностью (а если и читать, то вообще сразу английскую), я хочу напомнить Вам о контексте вопроса, как его задал Gavial. Вы отклонились.
Цитата
Olginoz пишет:
Можно этому верить, или нет?
Вспомните, что я Вам уже писал. Если в некоторой полевой теории реализуется группа симметрии U(1), то соответствующее поле совпадает с электромагнитным с точностью до констант связи, и динамика этого поля описывается уравнениями Максвелла (с точностью до констант). Естественно, в тех случаях, когда гравитационное поле неотличимо по своим свойствам от электромагнитного (за исключением констант связи), оно и описываться будет такими же уравнениями.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Olginoz пишет:
Электрический заряд можно представить как изгиб и продолжение силовых линий электрического поля в 4-е измерение по поверхности этой воронки.Заряда без массы в природе не существует.
Тут не соглашусь. На топологически гладком многообразии так просто ничего не получится. Нужен локальный разрыв, качественное изменение топологии, чтобы в пространстве-времени появилось взаимодействие, отличное от гравитационного. В гладком пространстве-времени нет места ничему, кроме гравитации. Весь метрический тензор забит ею под завязку. Это одна из причин, почему пытаясь сохранить топологическую однородность, одно время пошли по пути увеличения размерности пространства. Аж до 11 добрались. В такой модели каждое новое измерение дает возможность вписать в пространство дополнительное взаимодействие.
Цитата
Olginoz пишет:
Можно этому верить, или нет?
К тому, что написал Ветер, хочу только добавить, что, тема не особо продвигается. Симметриями никого уже не удивишь. По ссылкам покопался до первоисточника: http://iopscience.iop.org/0264-9381/15/3/018 Цитируемость не очень за тринадцать лет -103 ссылки, в основном архивы.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Прогиб в виде воронки - это лишь аналогия, позволяющая понять суть изменения геометрии. "На самом деле" ничто никуда не прогибается. Просто меняется геометрия, и все. Изменение геометрии и есть признак/следствие того, что масса/энергия/тензор-энергии-импульса отличен от нуля в некоторой области пространства. Не нужно говорить вообще про прогибание, иначе неизбежны дурацкие и совершенно справедливые вопросы о том, что его туда прогибает и какова природа этой прогибающей силы. Воронка - лишь аналогия для создания образа.

Как понимаю, геометрия пространства это описание прогибов, сжатий/растяжений, искажений координатной сетки. Тензорные величины - способ описания геометрии пространства. Уравнение Эйнштейна устанавливает соответствие между геометрией, описываемой геометрическими тензорами, и ТЭИ. 4D отличается от обычного пространства временной осью, у нее совсем другие свойства и другой смысл. Геометрические изгибы 3D в 4-м измерении означает движение различных участков пространства вместе с материей, во времени, потому дурацкие вопросы "что его туда прогибает, с какой силой", думаю должны отпасть. Движется не только материя, движется материя вместе с пространством, в движении пространство меняется.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вспомните, что я Вам уже писал. Если в некоторой полевой теории реализуется группа симметрии U(1), то соответствующее поле совпадает с электромагнитным с точностью до констант связи, и динамика этого поля описывается уравнениями Максвелла (с точностью до констант). Естественно, в тех случаях, когда гравитационное поле неотличимо по своим свойствам от электромагнитного (за исключением констант связи), оно и описываться будет такими же уравнениями.

Откуда известно, что у гравитации тоже группа симметрии U(1)?
(Простите, мало читала)  :oops:
Я дилетант, но не альт!
Цитата
ACT пишет:
Тут не соглашусь. На топологически гладком многообразии так просто ничего не получится. Нужен локальный разрыв, качественное изменение топологии, чтобы в пространстве-времени появилось взаимодействие, отличное от гравитационного. В гладком пространстве-времени нет места ничему, кроме гравитации. Весь метрический тензор забит ею под завязку. Это одна из причин, почему пытаясь сохранить топологическую однородность, одно время пошли по пути увеличения размерности пространства. Аж до 11 добрались. В такой модели каждое новое измерение дает возможность вписать в пространство дополнительное взаимодействие.

Тензор Риччи - свертка, описывает только изменение объема.
Например, берем лист бумаги, сгибаем его, мнем. Объем (= площадь поверхности ) не меняется, но меняется форма листа. "Форма листа" не входит в  Риччи.В отстутстствии материи уравнение Эйнштейна превращается в чистую геометрию - устанавливает геометрическую связь между тензором Риччи и метрическим тензором, умноженном на константу - скалярную кривизну.
Других компонентов тензора Римана в гравитации нет - они свернуты.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
ACT пишет:
По ссылкам покопался до первоисточника: http://iopscience.iop.org/0264-9381/15/3/018
Платное.  :(
Я дилетант, но не альт!
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Gavial пишет:
Электрическое поле создается электрическим зарядом.

Да ну? Неужели? И "какое отношение заряд (Кл) имеет к электромагнитному полю (В/м, Тл, Гс)"?
Ветер, не нужно передергивать - вряд ли Вы действительно не понимаете, что когда
Цитата
Olginoz пишет:
Масса для гравитации, то же, что заряд для электрического поля.
имелось в виду поле электростатическое. Я не мог предположить, что за эту неточность кто-то уцепится, и поправлять не стал, Вы же однако не упустили возможность вставить "шпильку".
Впрочем... Может я ошибаюсь, и тогда Olginoz, надеюсь, исправит оплошность: Масса для гравитации, то же, что заряд для электромагнитного поля.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
ACT пишет:
Какое смелое утверждение! Вот эксперимент показывает, что существует. Чему прикажете верить, Вашему утверждению или наблюдениям? Даже если предположить, что электромагнитная волна всегда следствие (хотя тут может возникнуть спор первичности яйцо-курица).
Вы тоже полагаете, что в своей фразе
Цитата
Olginoz пишет:
Масса для гравитации, то же, что заряд для электрического поля.
она имела ввиду электрическую составляющую электромагнитного?
Ну, ребята, я сдаюсь!
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:
ЦитатаOlginoz пишет:
Olginoz пишет:
Масса для гравитации, то же, что заряд для электрического поля.
она имела ввиду электрическую составляющую электромагнитного?
Ну, ребята, я сдаюсь!
Я имела ввиду электрическое поле без магнитного.   :)
Я дилетант, но не альт!
Спутник Gravity Probe B измерил не только уменьшение окружности орбиты, но и закручивание линий гравитационного поля из-за вращения Земли.
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2011/04may_epic/
Этот эффект очень мал, значительно меньше сокращения окружности орбиты.  Отклонение оси гироскопа составляет 0.042 арксекунды в год, 1 арксекунда = 1/3600 сек.

Для измерения были созданы самые свехточные гироскопы в мире, чудеса науки и инженеринга.  Гироскоп представлял собой кварцевый шар, покрытый ниобием. Для исключения действия внешних магнитных полей гироскоп помещался в сверхпроводящий контейнер, охлаждаемый жидким гелием. Отклонения оси гироскопа измерялись безконтактным методом. http://science.nasa.gov/media/medialibrary/2004/04/26/26apr_gpbtech_resources/gy­ro_effect_diagram.jpg

Но разве доказывает эффект закручивания гравитационного поля наличие гравимагнитного поля Вg?
Я дилетант, но не альт!
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 33 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Гравитация


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее