Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 207 208 209 210 211 ... 265 След.
RSS
Что такое пространство?
Цитата
Вася из Минска пишет:
Допускаю. Не допускаю выход через них в другие вселенные.

Вот беру и не допускаю и всё тут.  
А это и не обязательно, что бы кротовые норы и черные дыры были проходами в другие Вселенные. Это могут быть и проходами в разные участки пространства одной и той же Вселенной.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Мне кажется, что вы никогда не слышали о гравитационных линзах вокруг массивных космических объектов и "кресте Эйнштейна", не слышали об ОТО Эйнштейна, в которой он объясняет гравитацию искривлением пространства массой.
Почему не слышал, но и пытался разобраться в их природе. И пришел к выводу, что интерпретация (объяснение) Эйнштейна ошибочно и противоречит здравому смыслу.
Все с точностью наоборот, Гравитация это не искривление пространства массой, а в следствие того, что при своем движении массы приводят в движение и ткань пространства, образуется фронт движущейся ткани пространства в виде давления среды (возникает гравитационная сила) на другие материальные объекты.
Цитата
Вася из Минска пишет:
GENA_11.10.2015 19:02:00 :

Цитата
Единственно я предположил, что пространство-ничто имело форму сферы как наиболее простую форму, описываемую только одним радиусом-вектором.
Я не против вашего предположения. И эта мысль не нова - см.пост №458.

http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic11195/messages/?PAGEN_2=46



Цитата
Единственно уточню, что не просто "виде бесчисленных конечных пространственных объектов", а в виде бесчисленных конечных пространственных форм-объектов.
К слову "форма" у меня недоверчивое отношение.



Отвечу вам своим старым постом (08.08.2011):



О «формах» в Диамате.



В Диамате в настоящее время используется большое множество «форм»:

формы отражения, формы всеобщности, формы материи, формы движения, формы взаимодействия, формы энергии, формы бытия, пространственные формы, формы организации, формы скачков, формы постепенности перехода, формы структурой организации, формы перетекания, формы разрыва, форма своего существования, формы психики, социально организационная форма, сознание – высшая форма психического отражения объективного мира, форма субъективных, идеальных образов, и наконец подраздел «Содержание и форма».



От одного только перечисления такого разнообразия «форм» у неподготовленного читателя может закружиться голова и вызвать тошноту со всеми вытекающими последствиями.  



Неужели нет других слов вместо слова «форма»? Например, «вид» или «способ» – в зависимости от слова, с которым они применяются. Наверное, у половины выше перечисленных «форм» можно было бы применить вместо уж очень философского слова «форма» слова «вид» или «способ», или ещё какое другое, например, слово «сущность».

Но это так, для разминки. Рассмотрим более конкретные применения слова «форма» в Диамате.



Из Диамата:

Цитата: 1. «Пространство и время являются всеобщими формами бытия всех материальных систем и процессов. Не существует объекта, который находился бы вне пространства и времени, как нет пространства и времени самих по себе, вне движущейся матери.»

2. «Всюду имеется материя в тех или иных формах (вещество, поле и т.д.), а пространство выступает как всеобщее свойство (атрибут) материи.»

3. «Пространство – это такая форма бытия материи, которая выражает ее протяженность и структурность, сосуществование (рядоположенность) и взаимодействие элементов в различных материальных системах.»

4. «Время – это форма бытия (или атрибут) материи, характеризующая длительность существования всех объектов и последовательность смены состояний.»



Как видите в Диамате в настоящий момент и Пространство – форма, и Время –форма, и вещество – форма, и поле – форма, и «т.д.» – тоже форма (см. цитаты из Диамата 1 и 2).

Я ещё понимаю, что Пространство – «форма» для материи. Но какой такой «формой» для материи может быть Время или вещество, или поле?

И почему Пространство - форма Бытия материи? И какая такая «форма» может быть у Бытия материи в виде Времени или Пространства? Разве Бытие может иметь «форму»?

Более того: Пространство в Диамате – это и форма, это и свойство, это и атрибут материи (см. цитату из Диамата 2 и 3). И в то же время в формулировке Пространства (см. цитату из Диамата 3) уже нет в скобках «(или атрибут)», как это есть в определении Времени. И почему Время не свойство Бытия материи? Или у составителей Диамата свойство=форма=атрибут?



Напоминаю.  Из Диамата:

Цитата :«Под формой понимается способ внешнего выражения содержания, относительно устойчивая определенность связи элементов содержания и их взаимодействия, тип и структура содержания.»



Интересно, каким это «способом внешнего выражения», типом или структурой является, например, время для материи? Про «устойчивую определенность связи» или «взаимодействие» между временем и материей я уж не спрашиваю.

Одним словом, факт не всегда уместного и не всегда обдуманного употребления слова «форма» в Диамате очевиден. Вот поэтому я считаю, что в Диамате следует провести кое-какую «ревизию» и навести порядок в формулировках с использованием таких понятий (слов) как «свойство», «форма» и «атрибут». А заодно и привести всё в нём к принципу Причинности, коим так гордится Диамат.



P.S.1 Из википедии:

Цитата: «Форма (лат. forma, греч....) — понятие философии, определяемое соотносительно к понятиям содержания и материи. В соотношении с содержанием, форма понимается как упорядоченность содержания — его внутренняя связь и порядок. В соотношении с материей, форма понимается как сущность, содержание знания о сущем, которое есть единство формы и материи. При этом, пространственная форма вещи — есть частный случай формы как сущности вещи.»



P.S.2 Мои небольшие критические замечания (придирки) к нынешнему Диалектическому Материализму имеют только одну цель - превращение его в Новый Материализм.
В данном случае я с вами полностью согласен. Слово "форма применяется и там где надо и там где не надо и может с полным успехом быть заменено другими словами.
Я например, под словом "форма" имею в виду его геометрический смысл.
Например, формы существования материи я бы заменил как имеются четыре вида агрегатного состояния материи твердое, жидкое, газообразное и плазменное, т.е. виды существующей (существования) материи.
Всегда, рассматривая то или иное явление, проявление или событие идет речь о форме, а потом о содержании и в дальнейшем рассматривают только содержание, а форма остается как бы в стороне, за кадром, забывая или не зная того, что форма и есть суть содержания. Есть форма – есть и содержание, нет формы – нет и содержания. Форма первична во всех отношениях, она ни от чего и не от кого не зависит, форма есть форма и этим все сказано. Можно повлиять на ансамбль автономных форм, но повлиять на саму суть формы не могут, ни костные силы природы, ни живые, ни сам Господь Бог, потому что он и сам есть суть формы.
ПОСТ
МЕЖ
(ду)  СТРОК

Цитата
GENA_  пишет:
Согласен с вами, что свойства материи нельзя назвать реальными.....
Ну....  ;)
И. Зря.
Цитата
GENA_  пишет:
.....и как по мне лучше назвать Мнимыми Реальностями....
Виртуальными.
И. Не потому, что
Цитата
ВИРТУАЛЬНОСТЬ (от лат. virtualis- возможный) объект или состояние, которые реально не существуют, но могут возникнуть при определенных условиях.
Но. Потому. Что:
ВИРТУАЛЬНОСТЬ  есть  необходимая образность представления Сознания, обеспечивающая качественность  СИММЕТРИИ в реальности происходящих действий, изменений, событий, явлений.....
Цитата
GENA_  пишет:
.... и их нельзя за некоторыми исключениями материализовать.
Всё зависит от правильности расставления акцентов относительно функциональной нагрузки на значения явления.
Цитата
GENA_  пишет:
Например, энергия материальна,.....
Функционально по степени дуализма --  ДА.
Но.
В совершенстве обозначения --  НЕ  вещественна.
Цитата
GENA_  пишет:
.....так как это поток движущейся материи....
МАТЕРИЯ  никогда не имеет права  "на движение".
По функциональному праву обеспечения явлений.
МАТЕРИЯ  детерминируется по праву  "ПРЕОБРАЗОВАНИЯ"  взаимодействия космических энергий.
МАТЕРИЯ  в совершенстве обозначения представления действия  НЕ  ЕСТЬ  вещественный объект.
Однако.
Является  определённой  степенью обеспечения  существования  "вещественности".
Цитата
GENA_  пишет:
......тех или иных пространственных форм и размеров.
Например:
ЭНЕРГИЯ, присущая для материи, всегда является выделенной степенью  "Энергии излучения".
Способной только к  ПРЕОБРАЗОВАНИЮ  в различных видах взаимодействий.
А. Вот.
Реальным показателем  "Движения"  для энергии  является  ИМПУЛЬС.
Изменено: Случайный прохожий - 14.10.2015 16:53:02
Цитата
Случайный прохожий пишет:
ПОСТ

МЕЖ (ду)   СТРОК



Цитата
GENA_  пишет:

Согласен  с вами, что свойства материи нельзя назвать реальными.....
Ну....    

И. Зря.

Цитата
GENA_  пишет:

.....и как по мне лучше назвать Мнимыми Реальностями....
Виртуальными.

И. Не потому, что

Цитата
ВИРТУАЛЬНОСТЬ (от лат. virtualis- возможный) объект или состояние, которые реально не существуют, но могут возникнуть при определенных условиях.
Но. Потому. Что:

ВИРТУАЛЬНОСТЬ   есть  необходимая образность представления Сознания, обеспечивающая качественность  СИММЕТРИИ в реальности происходящих действий, изменений, событий, явлений.....

Цитата
GENA_  пишет:

.... и их нельзя за некоторыми исключениями материализовать.
Всё зависит от правильности расставления акцентов относительно функциональной нагрузки на значения явления.

Цитата
GENA_  пишет:

Например, энергия материальна,.....
Функционально по степени дуализма --  ДА.

Но.

В совершенстве обозначения --  НЕ  вещественна.

Цитата
GENA_  пишет:

.....так как это поток движущейся материи....
МАТЕРИЯ  никогда не имеет права  "на движение".

По функциональному  праву обеспечения  явлений.

МАТЕРИЯ  детерминируется по праву  "ПРЕОБРАЗОВАНИЯ"  взаимодействия космических энергий.

МАТЕРИЯ  в совершенстве обозначения представления действия   НЕ  ЕСТЬ   вещественный объект.

Однако.

Является  определённой   степенью обеспечения   существования  "вещественности".

Цитата
GENA_  пишет:

......тех или иных пространственных форм и размеров.
Например:

ЭНЕРГИЯ, присущая для материи, всегда является выделенной степенью  "Энергии излучения".

Способной только к  ПРЕОБРАЗОВАНИЮ  в различных видах взаимодействий.

А. Вот.

Реальным показателем  "Движения"  для энергии  является  ИМПУЛЬС.
Я извиняюсь, но что это было, уточнение, дополнение или критика?
GENA_13.10.2015 22:03:16:
Цитата
Двуединая неразрывная сущность пространство-материя, а не пространство-время.
Когда-то я сочинил "Три этапа «пространствизации» понятия Материи"
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic11195/messages/?PAGEN_2=5
См. пост №46:
Цитата
Три этапа «пространствизации» понятия Материи:
1-й этап. Пространство материально (это этап материализации пространства признания того, что любое пространство состоит из других пространственных объёмных частиц, называемых сейчас Материей).
2-й этап. Материя = Пространство (это этап установления равенства между Материей и Пространством, когда появляется понятие Пространство-Материя и осознаётся равнозначность по сути Материи и Пространства).
3-й этап. Материя – это Пространство (это этап пространствизации материи, когда признаётся и осознаётся то, что слово Материя – это лишь название способа существования реального Пространства, пространственных объектов и систем из этих пространственных объектов).
А вы молодец - достигли уже второго этапа. :)
А, возможно, уже и третий близок вашему пониманию.

Цитата
Время это тоже материя, ЭМВ сверхвысокой частоты, на много превышающей частоты видимого света.
Сколько бы "ЭМВ сверхвысокой частоты, на много превышающей частоты видимого света" не превышало частоты и видимого света и других уже невидимых частот - никогда они не станут материальным свойством материи, т.к. все свойства материи нематериальны, в том числе и время.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
GENA_13.10.2015 23:30:14 :
Цитата
Я полностью согласен и поддерживаю ваши умозаключения, но у меня имеются некоторые проблемы с первичным движением материальных частиц.
Я допустил.
1. Идеального вакуума в пространстве не может быть.
2. Радиус-вектор первичных сфер "разорванного" пространства стремится к нулю, но никогда его не достигает, т.е. бесконечность малого.
3. Сплошность заполнения Идеального пространства материей равна единицы.
4. Первичные сферы-шары обладают свойством упругости.
Ваша мысль интересна. Отвечу в другой раз.
Если вы заметили - в этом разделе форума есть такая тема
"О Пространстве и Бесконечности"
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic11195/messages/
Не поленитесь, почитайте, там много чего интересного найдёте - и о самой мельчайшей частице материи, и о внутреннем и внешнем пространстве, и о атрибутивном и субстанциональном пространстве и много чего ещё.

:) И, пожалуйста, не включайте в свои ответы в виде цитат полностью мой или чей-то ещё предыдущий пост. Скопируйте нужную вам фразу, на которую вы хотите ответить, вставьте сюда - в рамку "Текст сообщения", выделите эту фразу и нажмите кнопочку вверху "Оформление текста в виде цитаты". Советую перед отправкой вашего всего сообщения делать его копию в Ворде - бывают случаи пропадания набранного сообщения с пояснением типа "Ваша сессия истекла, повторите....".
Изменено: Вася из Минска - 14.10.2015 20:15:38
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ПОСТ
ПРЕДПОЧТЕНИЕ:
-- ОСТОРОЖНОСТЬ


Цитата
GENA_  пишет:
Я извиняюсь, но что это было, уточнение, дополнение или критика?
Только попытка прочитать межстрочный  вариант в смысловой интерпретации отношения значения сущности используемых понятий.

С одной стороны.
Вариант трактовки  собственного отношения к прозвучавшим словам.
С другой стороны.
Мысли напоказ.
Такой …..
Поиск банальной по простоте…..истины.
Восприятие может быть любым – не критично.
На мой взгляд ….  :(   ….критичной может показаться довольно странная фраза:
Цитата
МАТЕРИЯ никогда не имеет права "на движение"
.
Наверное…. Раз не совпадает с утверждением энциклопедий.....
Требует хоть каких-нибудь объяснений.
GENA_14.10.2015 13:14:00 :
Цитата
Согласен с вами, что свойства материи нельзя назвать реальными и как по мне лучше назвать Мнимыми Реальностями и их нельзя за некоторыми исключениями материализовать. Например, энергия материальна, так как это поток движущейся материи тех или иных пространственных форм и размеров.
:) Постараюсь вас в этом переубедить своим старым постом (25.01.2013):

О нематериальности Энергии, как свойства Материи.

Очень много людей (и учёные в том числе) пытаются придать свойствам Материи некую материальность: это и придуманные материальные частицы тахионы у времени, это и т.н. "материализация информации", это и постоянные попытки поменять местами материю и энергию, это и новомодная теория о материальной «тёмной энергии» в космосе и т.д.
При этом напомню об энергии:
Цитата из Диамата:
«Материя является субстратом всех изменений в мире; движения оторванного от материи не существует, как нет и энергии без материи. Возможность существования движения без субстрата, перехода материи в энергию допускали представители энергетизма (прежде всего немецкий естествоиспытатель В.Оствальд, взгляды которого подверг критике В.И.Ленин в книге «Материализм и эмприокритицизм»). Они отождествляли массу и материю, а затем массу и энергию, после чего делался вывод о тождественности материи и энергии.
В духе энергетизма рассуждают некоторые современные ученые, которые на основании формы Е=mс2 (Е-энергия, m-масса, с-скорость света) делают вывод об эквивалентности материи и энергии. Превращение частиц и античастиц (при их взаимодействии) в фотоны они рассматривают как уничтожение («аннигиляцию») материи, преобразование ее в «чистую энергию». На самом деле кванты электромагнитного поля (фотоны) представляют собой особую форму движущейся материи. В данном случае происходит не уничтожение материи, а переход ее из одной формы в другую при строгом выполнении законов сохранения массы, энергии, электрического заряда, импульса, момента импульса и некоторых других свойств микрочастиц.
Энергия вообще не может существовать отдельно от материи, она всегда выступает в качестве одного из важнейших свойств материи. Энергия – это количественная мера движения, выражающая внутреннюю активность материи, способность материальных систем к совершению определенной работы, или преобразованиям во внешней среде, на основе внутренних структурных изменений. В этом случае энергия из связанного состояния (соответствующего массе покоя) переходит в активные формы, например в энергию излучения.»
-----------------------------------

Если утверждать, что «энергия - как одна из форм материи», то это будет противоречием с Материализмом, считающим энергию свойством Материи. В этом случае либо энергия материальна и является материальной «формой материи» (нематериальных «форм материи» по определению быть не может), либо энергия не материальна и является свойством движущейся Материи, что и утверждает Материализм – третьего не дано. Но разве может нематериальное свойство Материи быть одновременно и материальной «формой материи»? При утверждении, что «энергия - как одна из форм материи», происходит понятийное превращение нематериального свойства Материи в материальную форму Материи. Но может ли энергия быть, в ряду других материальных форм существования материи – Вещества, Поля и Излучения, ещё одной материальной формой Материи? Разве безрезультатные поиски материи энергии в виде теплорода и флогистона в прошлые века ничему никого не научили? И разве научно, разве материалистично будет пытаться «оторвать» нематериальное свойство Материи – энергию и превращать его в материальную форму Материи, под названием Энергия, не имеющей особого «энергетического материального носителя», который должен «входить» во все остальные материальные формы существования Материи, обладающих своей энергией?

Даже по прошествии более 100 лет со времен написания «Материализма и эмприокритицизма» не прекращаются попытки доказать возможность превращения «чистой материи» в «чистую энергию» и наоборот. В случае такой гипотетической возможности «чистая энергия» становится равнозначной и равновеликой самой Материи и получает статус субстанции. Но ни материальной субстанцией (субстанцией считается только Материя – единая и единственная и двух материальных субстанций быть не может), ни нематериальной субстанцией (что уже будет являться или мистикой, или идеализмом) эта «чистая энергия» быть не может.

Вывод: энергия не может быть и называться «формой» Материи (а равно и субстанцией), т.к. в этом случае она, энергия, приобретает двоякий смысл и определить понятийно ни её материальность, ни её нематериальность, без разрешения противоречия с Материализмом, не представляется возможным – а это приводит к размыванию материалистического понимания Мироздания и Энергии в нём как нематериального свойства Материи.

P.S. Может возникнуть вопрос – какое отношение имеет Энергия к Пространству и Бесконечности? Да, Энергия к Пространству и Бесконечности не имеет, как мне представляется, прямого отношения, но как свойство Материи, которая не разделима от Пространства и Бесконечности является в цепочке свойств Материи продолжением Пространства и Бесконечности.
Изменено: Вася из Минска - 14.10.2015 20:25:07
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
GENA_14.10.2015 13:44:24:
Цитата
А это и не обязательно, что бы кротовые норы и черные дыры были проходами в другие Вселенные. Это могут быть и проходами в разные участки пространства одной и той же Вселенной.
Не представляю как это может выглядеть физически. В виде джета чёрной дыры? Тогда это просто трансформация вещества в лучевую и полевую форму материи и не более того. А "кротовые норы" вообще гипотетические и фантазийные "образования".
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 207 208 209 210 211 ... 265 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Что такое пространство?