Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19 След.
RSS
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А вот это хороший вопрос для Вас, Костя. Попробуйте разобраться, есть ли разница (в плане эффекта Доплера) между движением, при котором R меняется, а угол постоянный, и движением, когда R постоянно, но меняется угол.
Ну, тогда и у меня к вам хороший вопрос будет - говоря "меняется" вы ГДЕ ИМЕННО имеете в виду происходят изменения? в пространстве 3D? или всё-же в пространстве-времени 3D+t?
Может когда я пойму как вы сами разорались-то с ситуацией, то и смогу ответить на ваш вопрос НА ВАШЕМ языке.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Я не троллю, но мне действительно забавно, что Вы не понимаете элементарной вещи о том, когда эффект Доплера возникает, а когда - нет. Вот с этим и пытаюсь подтолкнуть Вас к правильному ответу, но Вы все никак его не увидите.
О эффекте Доплера проще разговаривать на конкретных примерах.
Вот то, что у нас происходит пропадание пятна луча лазера при сверхсветовой скорости движения этого пятна по поверхности, можно проиллюстрировать на таком примере с Доплером:
Берем источник гамма-излучения (самая высокая известная и фиксируемая нами частота в природе) - и начинаем его быстро-быстро приближать к неподвижному приемнику... что имеем в результате? имеем ОТСУТСТВИЕ ФИКСАЦИИ этим приемником гамма-излучения, хотя на самом деле оно, излучение, НИКУДА из природы не делось, и прекрасно фиксируется синхронно движимым с источником вторым приемником гамма излучения.
Проще говоря - частота для ОДНОГО приемника вследствие эф.Доплера "убежала за край", а для ДРУГОГО осталась неизменной.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Цитата
СИёжик пишет:
а что вы под этим представляете?
Ну, давайте на образном примере, текстовом:
Одно слово = 100% порядок
Сочинение составленное из предложений = 100% хаос.
Предложение составленное из слов = промежуточное между словом и сочинением.
Общее для них - это то, что все они на бумаге написаны.

Вот постоянный луч лазера - это как слово (ОДНА спектральная линия)
Солнечный свет - это сочинение (посмотрите на спектр солнца)
Импульсный (или иной моделированный) луч лазера - это предложение.
Общее для них - это единица времени (ну, если можно так сказать, т.е некая упаковка, когда появляется функционально законченный автономный носитель информации, ну или проще - информационная единица).
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Цитата
Костя пишет:
Ну, тогда и у меня к вам хороший вопрос будет - говоря "меняется" вы ГДЕ ИМЕННО имеете в виду происходят изменения?
Ну Вы сами посмотрите на свой рисунок, и попробуйте ответить на вопрос о том, меняется ли расстояние R между лазером и поверхностью фотопластинки.
Цитата
Костя пишет:
Вот то, что у нас происходит пропадание пятна луча лазера при сверхсветовой скорости движения этого пятна по поверхности, можно проиллюстрировать на таком примере с Доплером:
Берем источник гамма-излучения (самая высокая известная и фиксируемая нами частота в природе) - и начинаем его быстро-быстро приближать
Уже в третий раз повторяю тот же вопрос: где у Вас на рисунке фотопластинка быстро-быстро ПРИБЛИЖАЕТСЯ к источнику излучения? :)
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Костя пишет:
Повторяю основную мысль:
1. Скорость солнечного зайчика (естественного света) - может быть любой сверхсветовой
2. Скорость импульсного зайчика от импульсного лазера - может немного превысить скорость света (но это будут уже именно дискретные точки! а не непрерывный аналоговый зайчик! по сути это уже НЕ скорость зайчика)
3. Скорость пятна от постоянного лазерного луча - не может быть быстрее скорости света.
Скорость светового пятна всегда "кажется" наблюдателю (обладающего таким-то восприятием-средством наблюдения и пониманием, а само световое пятно не обладает импульсом и кинетической  энергией, как обладают движущиеся физически массивные тела (вне зависимости от того, видит ли их (замерят ли параметры их движения) наблюдатель перманентно или по стробоскопу. И потому для светового пятна не существует понятия законов сохранения импульса и энергии, а также оно не имеет соответствующих  "прав" оказывать физические воздействия (это не относится к лазерному излучению, которое переносит через пространство  импульс и энергию до светового пятна со световой скоростью по законам волновой оптики).
Цитата
Костя пишет:
Вы, Степпи, сам принцип "что такое свет и его место в нашем физическом мире" не понимаете.
Ну, так я и не Ваша ученица, и за мои понятия (какие бы они ни были) Вас не отчитают (если Вы работаете педагогом).
Цитата
Костя пишет:
Вы просто прочитали учебники, заучили определения, но не поняли их смысла.
Тут Вы публикуете ложную-неадекватную информацию о Степпи.
Цитата
Костя пишет:
Помните мою задачу про токовое кольцо, которую вы упорно сводили к длинной линии совершенно не понимая саму физическую сущность эл.тока.
Ту (неактуальную и нечёткую, но тем не менее давно исследованную наукой) задачу помню, И тогда я описала разные варианты токовых колец с выключателями и лампочками, в том числе и тот случай, когда электромагнитную  систему можно с хорошей точностью аппроксимировать длинной линией (простой одномерный вариант) без 3D излучения  элетромагнитных волн в окружающее пространство.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Ну Вы сами посмотрите на свой рисунок, и попробуйте ответить на вопрос о том, меняется ли расстояние R между лазером и поверхностью фотопластинки.
:evil:
в (убогом) евклидовом пространстве - нет, не меняется.
в пространственно-временном континууме Эйнштейна - конечно меняется, потому как ТЕМП ВРЕМЕНИ объектов (точнее одного объекта относительно другого)  меняется.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Уже в третий раз повторяю тот же вопрос: где у Вас на рисунке фотопластинка быстро-быстро ПРИБЛИЖАЕТСЯ к источнику излучения?
В третий раз повторяю - ВО ВРЕМЕНИ приближается.
Весь эффект доплера основан на разности времени двух объектов!
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Цитата
Костя пишет:
В третий раз повторяю - ВО ВРЕМЕНИ приближается
Что у Вас во времени приближается то? Лазерный источник к фотопластинке? :)
Костя, Вы сами себя запутали-перепутали.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Павел Чижов пишет: Световой зайчик - иллюзия.
Цитата
Костя пишет:
Чижов, не несите бред, а! Задумайтесь, что именно здесь рождает электричество, разве не солнечный зайчик? - если мы заменим лазер на зеркало:
Константин, какой бред? Это Вы, как котенок, воспринимаете "солнечный зайчик", за что то мягкое и пушистое, и хотите поймать его за несуществующий хвост!.. :D  
Вам сперва нужно понять, что луч света - это поток несвязанных между собой фотонов, которые движутся в одном потоке только в виду почти равных начальных условий.  
Поворачивая отраженный солнечный свет по кольцу фотопластины вы так же получите точки засветки отдельными фотонами. Это будет зависеть от расстояния отражателя от поверхности Солнца, диаметра отражателя,  скорости поворота и расстояния от отражателя до кольца фотопластины.
Цитата
Костя пишет:
В третий раз повторяю - ВО ВРЕМЕНИ приближается.
дык дорисуйте.

Цитата
Костя пишет:
ну, а импульсный лазерный луч - это промежуточное состояние между этими вещами, в нем X% хаоса и Y% порядка

Это как?
Мне кажется либо работает либо нет.
Цитата
Степпи пишет:
Скорость светового пятна всегда "кажется" наблюдателю...
Кстати, на хорошее уточнение меня натолкнули. Именно что мы ведем разговор относительно нас - наблюдателей (а заодно и наших физических приборов)
Когда световое пятно от луча лазера достигает расчетной сверхсветовой скорости по поверхности пластины, он, это пятно, не исчезает вообще, оно исчезает для нас, наблюдателей и для пластины!

Ну, примерно то же самое что черная материя и энергия.
Мы можем лишь по косвенным признакам определить, что ОНО где-то ЕСТЬ, но НЕ У НАС.
Вот и с убежавшим лазерным(!)  зайчиком - мы знаем, что он бежит по поверхности со сверхсветовой скоростью, но ни удивить его, ни зафиксировать прибором, не можем, а он, в свою очередь не может засветить фотопластину (вся его энергия уже находится ВНЕ доступного нам физического пространства).
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Цитата

Весь эффект доплера основан на разности времени двух объектов!
Дак они же (источник и приемник) у вас покоятся относительно друг друга...
Цитата
Костя пишет:
вся его энергия уже находится ВНЕ доступного нам физического пространства).
Блин, страхи то какие...  :(  :o  :o  :o  :o
Изменено: Павел - 27.09.2012 13:33:47
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Скорость бега солнечного зайчика