Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 149 150 151 152 153 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Вася из Минска пишет:
В результате получим мир без материи с нематериальными свойствами - что есть абсурд.
Наверно материя система. Система со всем вытекающим абсурдом.
Ну, по аналогии.
Мне нравится расхожия фраза: "Мир является материальным".
Ну хорошо, когда является - он материален. А в остальное время?
Изменено: Техрук - 29.07.2014 23:54:11
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Sapiens пишет:
Попробуй, Васенька ещё сильнее понатужиться
Док, ну что за фигня. Ищите аргументацию, не ударяйтесь в детскость. Поведение Васи из Минска вполне адекватно  объясняется его непониманием, что дискурсанты не знакомы с его внутренней убеждённостью.
Он считает, что все знают, тоже что и он, или есть крайне незначительная разница, которую он легко исправит.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Так что не во всех случаях сигнал необходим для хранения информации, но как мы видим сигнал - это всегда физический процесс
Ничего мы не видим. Вы привели примеры "под себя", а я могу привести другие примеры. Сигнал светофора переключился и некоторое время горит красный. Нет процесса, а сигнал светофора есть. Или вы будете уверять, что процесс поддержания состояния светофора и есть сигнал? А знаете, раньше были такие семафоры - он был либо поднят, либо опущен и никакого процесса поддержания не требовалось. Или письмо с сообщением. Конечно, пересылка письма, это процесс, но знакам на бумаге всё равно - едет ли письмо на поезде или завалилось за стол и хранится там ожидая лучших времён. Такие вещи учитываются, например, в статье БСЭ:
"Сигнал (франц. signal, нем. Signal, от лат. signum — знак)        знак, физический процесс или явление, несущие Сообщение о каком-либо событии, состоянии объекта либо передающие команды управления, оповещения и т. д. Посредством совокупности С. можно с той или иной степенью полноты представить любое, сколь угодно сложное событие. По своей природе С. может быть механическим (например, деформация, изменение давления), тепловым (изменение температуры), световым (вспышка света, зрительный образ), электрическим (изменение силы тока, напряжения), электромагнитным (радиоволны), звуковым (акустические колебания) и др."
Вы привыкли ассоциировать сигналы с воздействием, а стало быть и процессом, но сигналы могут и храниться. Питы на CD, это знаки для считывающего устройства.
Точно также, буквы на бумаге это знаки для человеков.
Цитата
eLectric пишет: -- Никем не принятые сигналы не содержат информации, потому что ничьё поведение не меняется.

Вольт Ампер и иже с ним пишет:  Круто! Отключаем провод от сетевой карты...
Да ничего не круто. Это вам так кажется. Если приёмник не получил сигнала, он не получил информации, неопределённость его состояния не изменилась, количество информации равно 0. Да и в самом деле, откуда приёмнику что-то знать о мире, если провода оборваны?
Вы, вообще, сами-то читали, что писали? "Сигнал может генерироваться, но его приём не обязателен, в отличие от сообщения, которое рассчитано на принятие принимающей стороной, иначе оно не является сообщением.". Если сообщение не принято, так оно и не сообщение.
Цитата
Еще проще: по вашему получается что Луны не существует когда я на неё не смотрю?
Да уж вы не путайте божий дар с яичницей. Любите вы упрощать без меры.
Цитата
Информация способна уменьшить неопределенность, но это не суть информация. Информация - это структура.  
Ещё одно определение чтоль?
Цитата
Ровно потому же можно сказать что луна - это кусок сыра летающий вокруг земли потому что зрительно похожа на сыр, и как по вашему это уменьшило мою неопределенность?
Понятия не имею. Как нибудь спрошу у вас при случае.
Цитата
Сформулированная мысль есть цепочка синапсов - так годиться?
Не-а. Со времён Декарта мир делится на материальный и идеальный. Мысль, она  в идеальном, а синапсы в материальном. Но одно без другого не бывает: "Мыслю, следовательно существую".
В споре не рождается истина, но убивается время.
Задумайтесь, есть люди знающие. что 2+2=5 и убеждённо это показывающие.
Есть знающие, что 2+2=4, но раздражённые этим фактом.
Самое интересно, что для выживания нужны все.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
eLectric пишет:
Мысль, она в идеальном
Соглашусь если она не чужой шаблон.
Ибо мысль изречённая - есть ложь. А ложь материальна. Она подлежит восприятию.
Изменено: Техрук - 30.07.2014 02:38:46
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Самое интересно, что для выживания нужны все.
Не, не все.
Пингвин не нужен.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
eLectric пишет:
Цитата
-- Письмо "на китайском" является сигналом, но не содержит информации, если "приёмник" не понял содержание письма и оно не повлияло на его поведение.
Вы аццкий сотона
Дело в том, что следует различать объектную (о состоянии объектов реальности) и субъективную (смысловую, семантическую) информации.
Изменено: Sagittarius - 30.07.2014 11:17:36
Не стой под стрелой...
Цитата

-- Письмо "на китайском" является сигналом, но не содержит информации, если "приёмник" не понял содержание письма и оно не повлияло на его поведение.
А почему непонятные  иероглифы подействовали на египтологов?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Sagittarius пишет:
следует различать объектную (о состоянии объектов реальности) и субъективную (смысловую, семантическую) информации.
Есть мнение, что кроме семантической никакой другой информации и нет
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Есть мнение, что кроме семантической никакой другой информации и нет
Если есть семантическая, то есть и ещё какая-то. Иначе не было бы смысла оговаривать в прилагательном её свойства.
Например: "Жили были Дед и Баба..."
Для тех, кто в русскоязычной системе, текст несёт смысловую информацию.
А вот этот текст: "從前的祖父和祖母" - это всего лишь набор точек растра в некоторой части пространства экрана монитора для тех, кто в танке кто не в системе китайского традиционного языка.
Для нас с вами это дом:

А для какого-нибудь жучка нет разницы с тем, что на картинке ниже:

Для нас разница в этих картинках составляет чертёж дома, по которому мы эту кучу можем переструктурировать. А можем и в обратном порядке разобрать дом и узнать его структуру, занося информацию на чертёж. Кстати, так происходит любое познание. Мы преобразуем пространственную информацию объекта в его описание на каком-то языке.
Чертёж - это уже смысловая информация на языке конструкторских документов.
Изменено: Sagittarius - 30.07.2014 14:02:06
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 ... 149 150 151 152 153 ... 201 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее