Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 35 След.
RSS
Сознание животных
Цитата
Техрук пишет:
не сознание, а "подсознание".
Подсознание - тёмная, глубинная составляющая сознания, основа его исторического развития. Это та песчинка, на которой образуется жемчуг современного сознания. Да, возможно, оно иногда заменяет нынешнее сознание автоматизмом бессознательных действий. позволяющим обеспечить самосохранение жизни.  :)
Цитата
eLectric пишет: более простые тесты, которые можно было бы предлагать разным животным и при этом получать результаты, пригодные для количественной оценки, статистической обработки и получения сравнительной характеристики разных видов.

Владимир пишет:  Сознание сложно количественно измерить.

eLectric пишет:  Сложности нас не волнуют. Была-бы принципиальная возможность... как измерять то? Хоть в принципе?

Владимир пишет:  Что, по вашему, здесь можно измерять, даже в принципе? Важно осознание того. что ты жив и можешь делать всё что хочешь. Либо оно есть или его нет, как единица и нуль, вот и вся, по - моему, мера сознания.
Да пусть качественный тест - либо 0, либо 1. Только как тестировать то? Вот есть у меня кошка. Как мне узнать, что она обладает сознанием того, что она жива и может делать почти всё, что хочет?
Неужели вы не видите, что без тестирования сознания все разговоры о нём совершенно пусты?
Цитата
Владимир пишет:
Вы, очевидно, имеете в виду функцию определения параметров сознания.
Я имею ввиду тест. Пусть там не будет отжимания кубического корня, а что нибудь попроще. Например:
Берем экспериментальный образец
Если Не шевелится -> значит не живой. Сознания нет. Конец.
Если Шевелится -> возможно живой. Продолжаем.
Привязываем к дереву, кровати, табуретке или приклеиваем ножкой к блюдцу.
Тыкаем иголкой в предполагаемой области гениталий.
Если реакция линейна -> значит сознания нет. Конец.
Если реакция неадекватна - краснеет, рычит, ругается матом и звонит в полицию -> значит, возможно, сознание есть. Отнимаем телефон и Продолжаем.
......
Если в результате последовательности испытаний образец остаётся живым, а экспериментатор нет, значит сознание есть и взятый образец, даже, обладает интеллектом большим, чем у экспериментатора.
Цитата
Владимир пишет:
Способности это производные сознания, когда осознаётся, что собственное состояние позволяет делать что хочешь. Неспособность это тоже производная сознания, когда понимаешь, что ничего больше не можешь.
Ну, значит, способность не отражает наличие сознания.
В споре не рождается истина, но убивается время.
О наличии сознания можно судить по таким проявлением как игра.
Если объект способен играть, то это заявка на сознание и абстрактное мышление.
В процессе игры напарнику или объекту присваивается абстрактное значение.
Да и сам субъект может весьма театрально изображать такое,
что можно продавать билеты и попкорн.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
О наличии сознания можно судить по таким проявлением как игра.
ОК.
Соответственно, сразу же встаёт (медленно встаёт) вопрос о дефиниции игры.
Что наша жизнь? - Игра!?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Что наша жизнь? - Игра!?
А Пётр Тайгер знает?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
eLectric пишет:
вопрос о дефиниции игры.
Нет вопроса. Есть кочка зрения.
Смотрим наполовину налитый стакан.
Для кого он на половину пуст, а кому, там ещё целая половина.
В переводе на технический - результат сильно зависит от применяемой логики.
Можно рисковать самому, а можно играть жизнями других.
Ужас в возможности смены логики в любой момент.
Изменено: Техрук - 17.08.2014 15:26:44
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
eLectric пишет:
Берем экспериментальный образец Если Не шевелится -> значит не живой. Сознания нет. Конец. Если Шевелится -> возможно живой. Продолжаем. Привязываем к дереву, кровати, табуретке или приклеиваем ножкой к блюдцу. Тыкаем иголкой в предполагаемой области гениталий. Если реакция линейна -> значит сознания нет. Конец. Если реакция неадекватна - краснеет, рычит, ругается матом и звонит в полицию -> значит, возможно, сознание есть. Отнимаем телефон и Продолжаем. ...... Если в результате последовательности испытаний образец остаётся живым, а экспериментатор нет, значит сознание есть и взятый образец, даже, обладает интеллектом большим, чем у экспериментатора.
Прекрасный тест, правда, медики могут подсказать немного иное: у лежащего неподвижно человека пробуем пульс, смотрим реакцию зрачка на свет, проверяем наличие дыхания, если всё есть, значит, пациент жив, но бессознания или в коме, его нужно перевернут на живот. Мозг действует и поддерживает жизненно важные функции. Сознание включается, когда подносят к носу нашатырь, пациент дёргается и пытается отстранится от раздражителя. Сознание возвращается, и тогда пациента нужно уложить в постель и дать сладкого чая, к нему постепенно возвращаются все остальные функции.  
Цитата
eLectric пишет:
способность не отражает наличие сознания.
Способности отражают собственное состояние "мочь или не мочь". :)
Цитата
Владимир пишет:
. Мозг действует и поддерживает жизненно важные функции. Сознание включается, когда подносят к носу нашатырь, пациент дёргается и пытается отстранится от раздражителя. Сознание возвращается, и тогда пациента нужно уложить в постель и дать сладкого чая, к нему постепенно возвращаются все остальные функции.
Все это возможно и не приходя в сознание. Персонажи абсолютно бессознательно, соблюдая все правила и режимы, прибывают сидя за рулём авто в пункт Б, хотя планировали в пункт С.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Владимир пишет:
Прекрасный тест, правда, медики могут подсказать немного иное
Применимо ли это дополнение для определения сознания у моей кошки?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Применимо ли это дополнение для определения сознания у моей кошки?
Возможно на этот вопрос помогут ответить вам точно ветеринары. Сознание это в принципе полный контроль над собой. Если его нет, остаются лишь жизненно важные функции организма, поддерживаемые мозгом.
Цитата
Техрук пишет:
Персонажи абсолютно бессознательно, соблюдая все правила и режимы, прибывают сидя за рулём авто в пункт Б, хотя планировали в пункт С.
Да, сознание очень затратное для организма занятие, поэтому большинство наших действий осуществляются на автомате - сознание старается больше отдыхать.
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 35 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Сознание животных


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее