Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 48 49 50 51 52 ... 87 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
Техрук пишет:
Вы сочли необходимым упомянуть взгляд Дарвина на проблему.
Я такого взгляда не встречал. Вполне естественно задать уточняющий вопрос по поводу упоминания.
Так что там, у Дарвина, о влиянии социума на мышление?
Техрук, вы ещё не проснулись, или ещё не ложились?
Я не говорил о взгляде Дарвина, я говорил о взгляде "от Дарвина". Мышление имеет две стороны - материальную и социо-культурную. Вы рассматриваете с одной стороны, я - с другой. Чего тут ещё?

Однако уже можно подвести промежуточные итоги и сформулировать наконец базовые положения.
Предлагаю мышление как триединство частей:

1. Культурализм.
Вообще, внешняя среда - материальная и социальная. Однако в становлении личности социальное, культура в широком смысле, играет определяющую роль.

2. Нейродарвинизм.
Как материальная основа мышления. Дарвиновский отбор как принцип организации нейрофизиологических процессов в мозге.

3. Концептуализация.
Собственно, связь между первым и вторым. Нейросеть мозга как концептуализирующая машина, вычисляющая и запоминающая смысл объектов и явлений  внешней среды в их взаимосвязи. Общий принцип: один нейрон - одна концепция.

В принципе, ничего нового тут нет, все эти части по отдельности были известны, но вот.. долгое время как-то не складывалось... Спасибо ВольтАмперу за его наброс, тот самый последний толчок, чтобы паззл наконец у Техника сложился.
Дай бог ему здоровья и всяческого благополучия :)
Изменено: Техник - 14.09.2014 13:17:24
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
2. Нейродарвинизм.
Как материальная основа мышления. Дарвиновский отбор как принцип организации нейрофизиологических процессов в мозге.
По последним научным данным  Кроманьонец ( его мозг ) появился сразу, а не  "отбирался"  из лучших представителей питекантропов\синантропов.
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Техник пишет:
Техник, конечно, на эксперименте не присутствовал, и в головы экспериментаторам не заглядывал, поэтому то, что экспериментаторы думают, Технику неведомо.
... Естественно, что нейроны реагируют на сигналы, поскольку ни на что другое реагировать они не могут в силу своей природной... простоты.
Ну и славно. Если бы экспериментаторы думали, что нейроны воспринимают идею непосредственно, они бы так и написали. Ну, Бог с ней, психофизической проблемой. В философии вообще все вопросы до конца не решаются, и этот не решён. В журнале "Вопросы философии" 3/2014 Секацкая рассматривала различные подходы к ментальной каузальности и, соответственно, проблеме сознания. Это современное состояние проблемы!
Если говорить о науч-попе - только что вышла книжка Себастьян Сеунг. «Коннектом: Как мозг делает нас тем, что мы есть».
Ссылка в издательстве: http://lbz.ru/books/276/9190/
В инете в разных местах полно отрывков. Самый интересный: http://postnauka.ru/longreads/29042 там есть и отсылка к работам Эдельмана.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Техник пишет:
флуктуирующее скалярное поле в многомерном анизотропном пространстве переменной размерности. Техник от этой мысли мгновенно отказался.
Gavial'a на Техника не было ... В его подаче граница субъективной и объективной реальностей может быть только двумерной.
Цитата
Dyk пишет:
Gavial'a на Техника не было ... В его подаче граница субъективной и объективной реальностей может быть только двумерной.
Так то граница. Множество точек контакта двух миров и есть поверхность (двумерная). Не, ну почему я за вас должен думать? Ваша идея, вы и думайте.
Техник два фронта не осилит :)
Изменено: Техник - 15.09.2014 09:57:18
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
Если бы экспериментаторы думали, что нейроны воспринимают идею непосредственно, они бы так и написали.
Они так и написали: "мы и есть наши нейроны"... :)
Давайте всё-таки не будем понимать всё буквально. Если я говорю, что нейрон обнаружил смысл объекта, это значит лишь то, что он подал сигнал в ответ на знакомый ему стимул. А идее "нейрона бабушки", т.е. нейрона, содержащего концепцию вашей бабушки, уже лет как пятьдесят скоро будет, и идея эта не из пальца высосана, а к тому есть основания, потому как сама структура нейросети "заточена" на обобщение, синтез концепций. И если в 2005 году кто-то авторитетно сообщил, что эта идея экспериментально подтверждается, то давайте из этого и исходить.
"Психофизическая проблема" здесь вообще ни при чем, пусть с ней философы разбираются. Нас интересуют лишь механизмы. Вычисления смысла :)
Цитата
eLectric пишет:
Если говорить о науч-попе - только что вышла книжка Себастьян Сеунг. «Коннектом: Как мозг делает нас тем, что мы есть».
Ссылка в издательстве: http://lbz.ru/books/276/9190/
В инете в разных местах полно отрывков. Самый интересный: http://postnauka.ru/longreads/29042 там есть и отсылка к работам Эдельмана.
Так вот, возвращаясь к Эдельману. Идея нейродарвинизма, как  пишут, чисто умозрительная, т.е. экспериментально пока не подтверждена. Ну, допустим. Но мы то с вами обсуждаем не то, как оно есть на самом деле, а то, как оно может быть. И если идея не из пальца высосана и имеет основания, а она имеет основания, то почему бы и нет. То есть задача сводится к построению внутренне непротиворечивой и проверяемой теории. Конечно, на полноценную теорию нам с вами мозгов и знаний не хватит, но об общих принципах, на которых она может быть построена, почему бы и не поговорить. Тем более что эти общие принципы известны, собственно я их и сформулировал в 3-х базовых положениях.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Естественно, что нейроны реагируют на сигналы, поскольку ни на что другое реагировать они не могут в силу своей природной... простоты.
И да, и нет.
Как клетка, они реагируют на потенциал действия, на сигнал. А как логический компонент нейросети, они выполняют логическую операцию.
Вот как буква - в ней смысл лишь тот, что это буква. А в составе слов, предложений, повествований - это уже часть отражения, словесной проекция бытия.
Или точка - это просто точка, а на множестве это уже координата N-мерного множества.
Вот и здесь так же. Когда мы пытаемся редуцировать функцию мозга до нейрона, да и ещё как клетки, а не логического элемента, вот тут и происходит потеря смысла и понимания.
Напомню лишь:
Цитата
Эмердже́нтность (от англ. emergent — возникающий, неожиданно появляющийся) в теории систем — наличие у какой-либо системы особых свойств, не присущих её элементам, а также сумме элементов, не связанных особыми системообразующими связями; несводимость свойств системы к сумме свойств её компонентов; синоним — «системный эффект».
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
а не логического элемента
А если не бинарная логика?
Не проще указать функциональность, а не логичность неведомой логики?
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
А если не бинарная логика?
Не проще указать функциональность, а не логичность неведомой логики?
При чём здесь бинарная логика?
Цитата
Логические элементы — устройства, предназначенные для обработки информации в цифровой форме (последовательности сигналов высокого — «1» и низкого — «0» уровней в двоичной логике, последовательность «0», «1» и «2» в троичной логике, последовательности «0», «1», «2», «3», «4», «5», «6», «7», «8» и «9» в десятичной логике). Физически логические элементы могут быть выполнены механическими, электромеханическими (на электромагнитных реле), электронными (на диодах и транзисторах), пневматическими, гидравлическими, оптическими и др.

Логические элементы выполняют логическую функцию (операцию) над входными сигналами (операндами, данными).
Состояние входа логического элемента может иметь любое значение, но от его логической функции (если..., то...) и передаточной функции (пороговой или аналоговой) на выходе будет соответствующий логический операнд.
Изменено: Sagittarius - 15.09.2014 18:01:10
Не стой под стрелой...
Цитата
eLectric пишет:
В инете в разных местах полно отрывков. Самый интересный: http://postnauka.ru/longreads/29042
Интересно, но это что-то типа "как работает полевой транзистор с изолированным затвором". Обо всём компьютере так ничего не удастся понять. Потому как компьютер - это не электронное или механическое устройство, а логическая система, которая производит логические операции. Он не на транзисторах, а на логике функционирует.
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 ... 48 49 50 51 52 ... 87 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О феномене процесса мышления