Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 56 57 58 59 60 ... 86 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
Техрук пишет:
Метод по прежнему один - "проб и ошибок".
Логика - продукт социальных актов обработки результатов метода "проб и ошибок".
Это определение  морали сообщества, а не логики, которая абсолютна и вообще  uber alles.
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
Это определениеморали сообщества, а не логики, которая абсолютна и вообщеuber uber alles.
Without comments.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
У Вас снова лирика. :)
Физик всегда найдёт конкретную ошибку или сошлётся на недостаток информации.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = =
"продукт социальных актов обработки результатов метода "проб и ошибок". -  
1. мораль - это продукт социальный? = Да.
2. Можно ли сразу без "проб и ошибок" выработать правила хорошего( правильного ) поведения? = Нет.
по всем параметрам  мораль подходит .
Субъективная Мораль расставляет приоритеты, а   абсолютная логика объективно рулит.

А  логика?......как Вы её сюда  приткнули :( ?

.
Изменено: Логик - 19.09.2014 17:39:06
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
Алогика?......как Вы её сюда приткнули?
Очень-очень without comments.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техник пишет:
Уже сделано, лет 10 назад Е. Ижикевичем. 10 млрд нейронов, по 10 тыс синапсов на нейрон. Функционирует на суперкомпьютере хоть и медленно, но вполне закономерно, не хаотически. Но смысла там никакого нет.
Ну, тогда и говорить о нем не будем.
Цитата
в результате научения устанавливается соответствие между упорядоченностью процессов в мозге и закономерностями внешней среды.
Собственно, эта идея реализована и в коммерческих продуктах, вот Grok, например
А-а, ну если всем давно всё известно, то можно определить, что такое мышление? Я, сбств, и хотел лицезреть модель (например, компьютерную) мышления, чтобы можно было дать этому мышлению принципиальное определение. Теперь можно сказать, что такое мышление?
Цитата
Отсюда вывод-то простой - сам по себе порядок смысла не создаёт.
Конечно. Хотя, надо уточнять, что вы имеете ввиду под словом порядок.
Если "мозг, выращенный "в колбе", без взаимодействия с внешним окружением", т.е. некая упорядоченная система, то для кого-то какой-то смысл и имеет. Но тут нет никакого процесса, нет движения, вот ничего и "не создаёт".
Можно понимать под порядком какую-то закономерность движения, процесса. И если процесс имеет значение мышления, то разве не закономерность процесса его создает?
Цитата
Смысл появляется, когда в результате научения устанавливается соответствие между упорядоченностью процессов в мозге и закономерностями внешней среды.  
Ну, наверное, как-то так. Хотя, у меня есть опасение, не есть ли это, как пишет Техрук: "объяснить непонятное еще более непонятным".
Типа, обучение, это такой вид мышления, а мышление результат обучения.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Сейчас появился новомодный "социальный интеллект" ответственный за смыслы жизни.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Что есть мысль с точки зрения науки?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техрук пишет:
И не просто социальные, а социально человеческие. Они преобразуют окружающую среду, помещая обучающегося в информационный кокон недоступный диким животным.
Социум устроен так же, как и мозг. Социум - это сеть "взвешивающих сумматоров с памятью". Только вместо синаптической системы передачи информации есть вербальная. (иногда невербальная -  :?/ )
Коллективный интеллект
Не стой под стрелой...
Цитата
eLectric пишет:
А-а, ну если всем давно всё известно, то можно определить, что такое мышление?
А чем не устраивают существующие определения? Мышление как познавательная деятельность, например?
Собственно, мы к этому и пришли - научение это оно самое, познавание, и есть.

Цитата
eLectric пишет:
Я, сбств, и хотел лицезреть модель (например, компьютерную) мышления, чтобы можно было дать этому мышлению принципиальное определение.
Ну так и - скачайте и смотрите, ссылку я давал. И описание тоже. Можно и не скачивать, описания достаточно.
И вообще, какая разница - есть ли определение, нет ли его, если известны основные принципы, и на этих принципах построена успешно работающая машина. Машина в реальном времени самостоятельно строит адекватную модель внешней среды (объекта управления), выявляя закономерности в потоках данных. Адекватность модели в том, что машина способна делать правильный прогноз поведения объекта управления, "предвидеть", а значит и управлять им. Цель управления, здесь, конечно, задаётся извне, но это всё-таки глупая машина, созданная для конкретной работы.
Способность предвидеть поведение объектов внешней среды и означает их понимание, смысл.
Можно ли назвать это мышлением? Ну... я бы не называл. :)
Но принципы те же. А что ещё нужно?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
Если "мозг, выращенный "в колбе", без взаимодействия с внешним окружением", т.е. некая упорядоченная система, то для кого-то какой-то смысл и имеет. Но тут нет никакого процесса, нет движения, вот ничего и "не создаёт".
В смысле, "нет движения"? Процессы вполне себе идут, происходит самоупорядочение, расходятся и сходятся волны возбуждения, всё как по-настоящему.
Цитата
eLectric пишет:
Можно понимать под порядком какую-то закономерность движения, процесса. И если процесс имеет значение мышления, то разве не закономерность процесса его создает?
Что-то сложно для меня :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 56 57 58 59 60 ... 86 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О феномене процесса мышления