Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Возможно ли существование планеты с разумным океаном, Соляриса - мира из романа С. Лема?, Обсуждение романа С. Лема "Солярис" с научной точки зрения
Цитата
janmik пишет:
может ли эта корреляция стать обратной, хоть и кратковременно?
Э-э, не совсем понял, про что вопрос. В смысле какая там эволюция интеллекта, если у каждого будет по несколько айфонов?
Ну, если немного пофантазировать, думаю, IQ айфонов будет расти, а IQ их носителей не очень.
Наверное, в ближайшем будущем надо будет рассматривать не человека, а существо похожее на человека с айфоном в руке и чипом в голове. Стадный интеллект постепенно заменит индивидуальный. Айфоны продолжат совершенствоваться произрастая на человеческой массе.
Ну, а управляемые айфонами мощности будут, по Лему, расти до космических масштабов.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Да не в айфонах дело. Просто тут как-то шла речь о том что средний интеллект человечества уже не растет, а даже несколько падает. Но при этом прогресс не остановился. Вот я и спрашиваю - может ли корреляция между эволюцией цивилизации и ее влиянием на окружающие стать обратной? И если может , то что это означает для самой цивилизации?
а к статистике и географии прибавлено было отделение: достоверность показаний
Цитата
janmik пишет:
Да не в айфонах дело. Просто тут как-то шла речь о том что средний интеллект человечества уже не растет, а даже несколько падает. Но при этом прогресс не остановился. Вот я и спрашиваю - может ли корреляция между эволюцией цивилизации и ее влиянием на окружающие стать обратной? И если может , то что это означает для самой цивилизации?
Ну да, речь не именно про "iPhone". Любые компьютерные устройства с функциями связи - Андроиды, Форточки...
Я и говорю: индивидуальный интеллект может и не растёт, но стадный растёт и, соответственно, всего человечества.
Пока что мощность воздействия на окружающую среду растёт и ограничена научно-техническими возможностями. Но научно-технический прогресс, видимо, неограничен. Значит и мощности воздействия также. И если Земля почему-либо перестанет нас устраивать, то лучше изменить что-то в Солнечной системе и Солнце, чем группками лететь куда-то на край света.

Хотя есть другой вариант. Переселение в виртуальную область.
Когда станет нас миллиардов сорок-пятьдесят и компьютерные технологии достаточно продвинутся, то умирающим людям предложат продлить жизнь виртуально. А что? Лучше уж так, чем никак.
Развитый нейроинтерфейс поможет запросто общаться со своими как-бы не умершими родителями.
Если всё пойдёт нормально, то виртуальный вариант подойдёт и просто пожилым людям - лучше, чем жить на аптеку. А там, глядишь, и молодым укажут - надо сначала  заработать в реале, прежде чем окончательно переселиться в виртуальные райские кущи. Сначала родить, затем физически по-обслуживать серверы, а потом только разрешат виртуальную жизнь.
Конечно, встанет вопрос: Кто-кто в сервере живёт? Множество виртуальных личностей или одно супер существо, типа разумный океан? Но это такой отвлечённый, чисто философский вопрос.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
индивидуальный интеллект может и не растёт, но стадный растёт и, соответственно, всего человечества
Обычно в шутку как раз говорят иначе: количество ума на планете - величина постоянная, а население то растет...
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Обычно в шутку как раз говорят иначе: количество ума на планете - величина постоянная, а население то растет...
Угу. Можно еще заметить, что вместе с ростом энтропии возрастает общий уровень бестолковости.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Переселение в виртуальную область. Когда станет нас миллиардов сорок-пятьдесят и компьютерные технологии достаточно продвинутся, то умирающим людям предложат продлить жизнь виртуально. А что? Лучше уж так, чем никак.
Да, нет.
Автор темы спрашивает о "разумном океане" - о нечто огромном и разумном.
Вряд ли нечто огромному нужен разум, он ему ни к чему, у него нет проблем выживания, как в случае с человеком.
Ведь чтобы развить разум, нужно иметь его зачаток.
Океан у нас ассоциируется с огромными массами воды Н2О, однако необходим некий организм в жидком виде, где есть специализация его молекул - клеток для каких -то неведомым нам целей.
Представим, например, океан в виде огромной медузы (практически состоящей из воды), всё что попадает в неё - переваривается и всё.
Особого разума ей не надо, но для носителей разума микроскопического типа это явная погибель.
Цитата
Владимир пишет:
Да, нет.
Автор темы спрашивает о "разумном океане" - о нечто огромном и разумном.
Это я отвечал janmik'у - мои фантазии на тему эволюции интеллекта.

По теме. Я, кстати, не вижу принципиальной разницы между скопищем насекомых из "Непобедимого" и Океаном "Солярис". Элементы поменьше, общие габариты побольше и разум более продвинутый.
Вы правы, если считать интеллект продуктом эволюции, то разумный океан и должен находиться в конкурентной среде.
С другой стороны, она, возможно, и есть, но автор её не различает. Мы не знаем внутренней структуры Океана.
Типа того, что сейчас мы представляем Др. Грецию страной выделяющейся своим интеллектом, хотя это конгломерат различных городов-государств.
В конце концов, почему-бы разумной планете не бороться за своё существование? В космосе сверхновые взрываются, чёрные дыры зловеще притягивают да и всякие гуманоиды-проходимцы шныряют.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
почему-бы разумной планете не бороться за своё существование? В космосе сверхновые взрываются, чёрные дыры зловеще притягивают да и всякие гуманоиды-проходимцы шныряют
Да, согласен.
Например, наша планета живая и так же борется за своё выживание в условиях когда на неё падают метеориты, болиды, а сейчас и орбитальный мусор, "шныряют" по недрам "разумные проходимцы" и норовят везде нагадить.
Если что - либо у неё разумное?
Нет, не замечено учёными, но она активно само очищается, залечивает раны, пытается освободиться от внешнего давления, эволюционирует - всё это признаки наличия разумности.
Но разум ли это? или само организация жизни?, ведь наша планета и есть океан активной жизни очень разнообразной, начиная с вирусов, микробов, одноклеточных ......
Отвлекаясь от реальных водных, воздушных, земляных океанов, океан жизни не безобиден: есть эпидемии, каннибализм, паразитизм .....
Только человек сомневается в разумности всего этого, и поэтому повсюду вмешивается в ход жизни и приспосабливает её на свой лад.
Получается, если океан жизни синоним разумности, то человечество - его противоположность, неразумность, если не безумие.
Человек часть океана жизни, то обе ипостаси у неё в наличии. Логично?
Цитата
Владимир пишет:
Только человек сомневается в разумности всего этого, и поэтому повсюду вмешивается в ход жизни и приспосабливает её на свой лад.
Получается, если океан жизни синоним разумности, то человечество - его противоположность, неразумность, если не безумие.
Человек часть океана жизни, то обе ипостаси у неё в наличии.
Самое время определить, что такое разум. Тогда можно и дальше рассуждать.
Интересно, мы считаем человека разумным, хотя разумный в нём только мозг. Можно предположить, если в системе разумна только часть, то считается разумной вся система.
Эта идея ограничивается возможностью управления. Т.е. если разумная подсистема не может эффективно управлять всей системой, то и всю систему нельзя назвать разумной.
Хотя в Солнечной системе и обитают разумные люди, но её трудно назвать разумной.
В конце концов разумность выражается в целенаправленном, рациональном поведении.
Если "разумный" океан только играет, т.е. развлекается, то никакой он не разумный.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
В конце концов разумность выражается в целенаправленном, рациональном поведении.

Это спорное утверждение. Поведение паровой машины рационально и целенаправленно, но разума там нет. Или бактерии, которые двигаются отнюдь не хаотически, а вполне целенаправленно по градиенту концентрации питательных веществ.
С другой стороны, пару тыщ лет назад один мужик вполне целенаправленно совершил совершенно иррациональный поступок, вошедший в историю как высшая форма разумности...
;)
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Возможно ли существование планеты с разумным океаном, Соляриса - мира из романа С. Лема?