Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 42 След.
RSS
Теория поплавка.
Цитата
CASTRO пишет:
Кстати, уровня единства по масштабам, сравнимым с тем, что создал Рим безо всякого христианства, христианский
И лопнул. Похоже откусил столько, что уже не смог переварить своими политеистическими желудочными  соками и удержать без новой, более продвинутой доктрины.
Изменено: janmik - 01.05.2019 15:01:32
Внимание! Есть какая-то вероятность, что данное сообщение может вдруг внезапно отвечать критериям научности.  Есть так же основания полагать, что  мнение автора, в данном сообщении, еще где-то и кем-то разделяется
Цитата
janmik пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Это конец истории. А начала на века раньше.
Османская империя, Арабский халифат. Мусульманский мир проиграл явно не из-за того, что был менее кровожаден.

Арабский халифат пример плохой. Там вся экспансия продолжалась чуть больше века. Османы - таки да, но там своя история. В которой христиане играли одну из главных ролей.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Кстати, уровня единства по масштабам, сравнимым с тем, что создал Рим безо всякого христианства, христианский
И лопнул. Похоже откусил столько, что уже не смог переварить своими политеистическими желудочными  соками и удержать без новой, более продвинутой доктрины.

Лопнул, просуществовав столько, сколько не смогла протянуть ни одна новохристианская общность того же масштаба.
Изменено: CASTRO - 01.05.2019 15:23:55
Но время все же пришло. Да и в начале империя была  выстроена немного по другому принципу. Завоевательный поход - контрибуция - триумфальное возвращение . Впрочем как и все древние империи. А вот потом Рим возжелал объять все земли единым, своим законом.
Изменено: janmik - 01.05.2019 15:52:03
Внимание! Есть какая-то вероятность, что данное сообщение может вдруг внезапно отвечать критериям научности.  Есть так же основания полагать, что  мнение автора, в данном сообщении, еще где-то и кем-то разделяется
Цитата
CASTRO пишет:
Это совершенно нормально для того времени ...
рабство успешно существовало в христианской цивилизации до второй половины XIX века и отменили его вовсе не по линии церкви.
Для нашего времени это тоже нормально… в стране, сто лет назад отменившей вовсе  линию церкви. Разговариваешь с людьми - многие на полном серьезе считают рабство эффективным, необходимым, незаменимым. Владимир Вольфович вон чем людей привлекал в 93-м? – каждому русскому по 6 рабов обещал, как минимум.
Цитата
CASTRO пишет:
Вот мы же тоже не наделяем равными с нами правами, скажем, домашних животных.
Некоторые домашние животные что тогда, что сейчас имеют права побольше человеческих.
Изменено: Dyk - 01.05.2019 17:10:17
Цитата
CASTRO пишет:
Кстати, уровня единства по масштабам, сравнимым с тем, что создал Рим безо всякого христианства, христианский мир достиг более чем через 1000 лет после этого.

janmik пишет:
И лопнул. Похоже откусил столько, что уже не смог переварить своими политеистическими желудочными  соками и удержать без новой, более продвинутой доктрины.
Эт точно. Что Рим захватил, то не было единством.
Только в 4 в. "в Римской империи произошёл самый важный по своим последствиям переворот — объединение на почве религиозной. Переворот этот подготовлялся уже на почве язычества посредством соединения богов в общий пантеон или даже путём монотеистических представлений; но окончательно это объединение совершилось на почве христианства...
... Цезарь Константин разбил под стенами Рима своего соперника, последнего ставленника римских преторианцев, цезаря Максенция. Это поражение Рима открыло путь к торжеству христианства, с которым был связан дальнейший успех победителя. Константин не только дал христианам свободу исповедания в Римской империи, но и признание их церкви со стороны государственной власти...
...Насколько и в каком смысле изменилась с Диоклетиана сама императорская власть, об этом лучше всего свидетельствует созванный Константином Никейский собор. Значение, которое заимствовал языческий император от звания «главного понтифекса», имело местно-римский национальный характер и было ничтожно сравнительно с положением, которое занял Константин после принятия христианства."

Так вот эта христианизированная Римская империя, её восточная часть, просуществовала ещё 977 лет до 1453 г.
А на Западе культурно-политические остатки Рима в виде Священной Римской империи сохранились до 1806 г.

Так что организационная способность ислама выглядит несколько слабее.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Кстати, уровня единства по масштабам, сравнимым с тем, что создал Рим безо всякого христианства, христианский мир достиг более чем через 1000 лет после этого.

janmik пишет:
И лопнул. Похоже откусил столько, что уже не смог переварить своими политеистическими желудочными  соками и удержать без новой, более продвинутой доктрины.
Эт точно. Что Рим захватил, то не было единством.
Только в 4 в. "в Римской империи произошёл самый важный по своим последствиям переворот — объединение на почве религиозной. Переворот этот подготовлялся уже на почве язычества посредством соединения богов в общий пантеон или даже путём монотеистических представлений; но окончательно это объединение совершилось на почве христианства...
... Цезарь Константин разбил под стенами Рима своего соперника, последнего ставленника римских преторианцев, цезаря Максенция. Это поражение Рима открыло путь к торжеству христианства, с которым был связан дальнейший успех победителя. Константин не только дал христианам свободу исповедания в Римской империи, но и признание их церкви со стороны государственной власти...
...Насколько и в каком смысле изменилась с Диоклетиана сама императорская власть, об этом лучше всего свидетельствует созванный Константином Никейский собор. Значение, которое заимствовал языческий император от звания «главного понтифекса», имело местно-римский национальный характер и было ничтожно сравнительно с положением, которое занял Константин после принятия христианства."

Так вот эта христианизированная Римская империя, её восточная часть, просуществовала ещё 977 лет до 1453 г.
А на Западе культурно-политические остатки Рима в виде Священной Римской империи сохранились до 1806 г.

Так что организационная способность ислама выглядит несколько слабее.

Не соглашусь.

Во-первых, пик единства и процветания Империи - это никакой не Константин. Это времена пяти "хороших императоров" от Нервы до Марка Аврелия. То есть почти столетие между концом первого и концом второго века. Именно к тому времени произошла унификация системы. Завершением объединения стало дарование в 212м права римского гражданства всем свободным жителям империи.

Восстановителями империи после кризиса середины третьего века стали  фактически Аврелиан с Диоклетианом, которые христианство, мягко говоря, не жаловали. А столь важная роль Константину в истории отводится лишь потому, что историю писала церковь. В точности как в нашей истории восславлены те ещё деятели - князь Владимир да Сашка Невский.

Кстати, вот Вам ещё один интересный исторический пример: первым государством, где официальной религией стало христианство, стала Армения. Которая так и не стали ццентром какого-либо объединения.
Пример Византии как раз показывает, что страна, построенная на римских бюрократических традициях, оказалась достаточно устойчива. Да и вся история этой империи - сплошная деградация.

Пример Священной Римской империи ещё более неудачен. Это полувиртуальное образование наоборот не объединяло, а разъединяло населяющие народы. Обратите внимание, что именно Германия и Италия, составляющие её костяк, последними пришли к созданию единых национальных государств, уступив Франции, Испании, Англии...
Цитата
CASTRO пишет:
Пример Византии как раз показывает, что страна, построенная на римских бюрократических традициях
Или военных традициях? Вся история Рима это история нескончаемых войн. Вся экономика построена на них родимых, вся идеология - сплошной милитаризм, воспитание молодежи - то же плюс чувство превосходства римлянинаа над всеми прочими людишками, что говорить-то даже по человечески не умеют а варкуют что-то на своем зверином. Между Римом и войной можно ставить знак равенства.
Изменено: janmik - 01.05.2019 19:49:03
Внимание! Есть какая-то вероятность, что данное сообщение может вдруг внезапно отвечать критериям научности.  Есть так же основания полагать, что  мнение автора, в данном сообщении, еще где-то и кем-то разделяется
Цитата
CASTRO пишет:
первым государством, где официальной религией стало христианство, стала Армения. Которая так и не стали ццентром какого-либо объединения.
Так христианство и не закладывает империи. Христианство дает империям закон, четко сформулированный  и единый. В этом его прелесть.
Внимание! Есть какая-то вероятность, что данное сообщение может вдруг внезапно отвечать критериям научности.  Есть так же основания полагать, что  мнение автора, в данном сообщении, еще где-то и кем-то разделяется
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 42 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория поплавка.