Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 42 След.
RSS
Теория поплавка.
Почему она приняла именно эту - не вполне очевидно. Были ж варианты. Тот же митреизм.
Цитата
CASTRO пишет:
Но, честно говоря, религиозную терпимость римлян я бы поставил им в отдельную заслугу. Этим мы тоже ближе к античности, нежели к христианскому средневековью.
Я бы вообще не говорил о заслугах. Есть факты, их последствия и значение. А плохо это или хорошо - весьма относительно. Для кого как.
Это как про Николая 2. Расстрел с т.з. монархизма ужасное преступление. С человеческой т.з. расстрел невинных людей ещё ужаснее. А с т.з. советского правительства это политически совершенно необходимый акт.
Цитата
Дала кому? Империи? А дала ли. На западе империя с христианством рухнула через полтора столетия. Хотя до этого жила больше трёх с язычеством.
Христианство не успело спасти западную часть. А вот восточную успело, но вы это называете "загниванием".
Собственно, про загнивание можно и не спорить. Никаких особых культурных заслуг за Византией не числится. Но ведь выстояла.
Поздняя империя сращена с христианством, поэтому выявить какой фактор важнее для скреп - штыки или религия не так просто.
Но можно сравнить.
Есть ещё одна монотеистическая религия пришедшая к власти. Всего за 30 лет после Мухаммеда Халифат завоевал Ближнюю и Среднюю Азию, Аравию и южное Средиземноморье.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Но, честно говоря, религиозную терпимость римлян я бы поставил им в отдельную заслугу. Этим мы тоже ближе к античности, нежели к христианскому средневековью.
Я бы вообще не говорил о заслугах. Есть факты, их последствия и значение. А плохо это или хорошо - весьма относительно. Для кого как.
Это как про Николая 2. Расстрел с т.з. монархизма ужасное преступление. С человеческой т.з. расстрел невинных людей ещё ужаснее. А с т.з. советского правительства это политически совершенно необходимый акт.
Цитата
Дала кому? Империи? А дала ли. На западе империя с христианством рухнула через полтора столетия. Хотя до этого жила больше трёх с язычеством.
Христианство не успело спасти западную часть. А вот восточную успело, но вы это называете "загниванием".
Собственно, про загнивание можно и не спорить. Никаких особых культурных заслуг за Византией не числится. Но ведь выстояла.
Поздняя империя сращена с христианством, поэтому выявить какой фактор важнее для скреп - штыки или религия не так просто.
Но можно сравнить.
Есть ещё одна монотеистическая религия пришедшая к власти. Всего за 30 лет после Мухаммеда Халифат завоевал Ближнюю и Среднюю Азию, Аравию и южное Средиземноморье.

Для того, чтобы Византия выстояла в 5м веке, хватает причин, не требующих привлечения христианства.

1) Восток империи и во времена Августа-то был богаче и экономически стабильнее. Тут и народу было побольше, и климат для земледелия получше. Не забываем, что Рим на египетское зерно подсел ещё при том же Августе, если не раньше. Не забываем также, что ещё со времён Диоклетиана императоры уделяли больше внимания именно востоку страны.
2) Геополитически положение Византии было сильно лучше. Северная граница  по Дунаю была не такой протяжённой, как германская и натиск на неё объективно был меньше.
3) Падение западной части империи заставило значительную часть оставшейся на западе римской аристократии откочевать на восток.

А вот сравнивать христианство и ислам я бы не стал. Разная у них история. Неофиты их принадлежали к совершенно разным слоям общества. Да и глубина учения разная...
Цитата
CASTRO пишет:
Почему она приняла именно эту - не вполне очевидно. Были ж варианты. Тот же митреизм.
Может он ничего нового не предлагал?
а к статистике и географии прибавлено было отделение: достоверность показаний
Кстати, в вики написано что Коммод был приверженцем Митры. Не дай бог таких последователей. :)
а к статистике и географии прибавлено было отделение: достоверность показаний
Цитата
CASTRO пишет:
Для того, чтобы Византия выстояла в 5м веке, хватает причин, не требующих привлечения христианства.
Угу. У победы много причин...
Но если богатая страна, выгодное положение, да ещё приток аристократической элиты, то почему "загнивала"? Давайте отбросим это слово.
Цитата
CASTRO пишет:
А вот сравнивать христианство и ислам я бы не стал. Разная у них история. Неофиты их принадлежали к совершенно разным слоям общества. Да и глубина учения разная...
И зря. Вы обратите внимание на общее. Общесемитское происхождение и основные принципы учения: Конец Света, Страшный Суд, праведники в рай, грешники в ад...
Обе религии - авраамический монотеизм. Обе религии сейчас самые распространённые на Земле.
Вики: "самая молодая и вторая по численности приверженцев, после христианства, мировая монотеистическая авраамическая религия"

И характерное следствие прогрессивного для тех времен монотеизма - создание теократического государства и его широкая экспансия далеко за пределы Аравии.
Здесь, как раз очевидно, что причиной успешных завоеваний стало удачное вероисповедание.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
Dyk пишет:
Разговариваешь с людьми - многие на полном серьезе считают рабство эффективным, необходимым, незаменимым.

Вы в каком веке живете?
С Северной Кореей рядом.
Цитата
eLectric пишет:
Но если богатая страна, выгодное положение, да ещё приток аристократической элиты, то почему "загнивала"?

Потому что со времён Юстиниана ей приходилось всё хуже и хуже.

Цитата
eLectric пишет:
И зря. Вы обратите внимание на общее. Общесемитское происхождение и основные принципы учения: Конец Света, Страшный Суд, праведники в рай, грешники в ад...
Обе религии - авраамический монотеизм. Обе религии сейчас самые распространённые на Земле.
Вики: "самая молодая и вторая по численности приверженцев, после христианства, мировая монотеистическая авраамическая религия"

И характерное следствие прогрессивного для тех времен монотеизма - создание теократического государства и его широкая экспансия далеко за пределы Аравии.
Здесь, как раз очевидно, что причиной успешных завоеваний стало удачное вероисповедание.

Ну вон монголы наваляли половине мира вообще безо всякой внятной религии. И что? Искать теперь что-то общее в их шаманстве и авраамистических религиях? Думаю, нет. А вот общее между арабами и монголами есть. В обоих случаях племенам попался хороший харизматичный вождь, вдохновивший их на походы. А уж как он добился авторитета среди населения - как пророк, полководец, справедливый судья - дело десятое.
Изменено: CASTRO - 03.05.2019 09:13:50
Мне интересно, Вы вообще отрицаете необходимость религии как объединяющего фактора для зарождения государственности? Или христианство считаете не лучшим выбором?
а к статистике и географии прибавлено было отделение: достоверность показаний
Цитата
CASTRO пишет:
Ну вон монголы наваляли половине мира вообще безо всякой внятной религии. И что? Искать теперь что-то общее в их шаманстве и авраамистических религиях? Думаю, нет. А вот общее между арабами и монголами есть. В обоих случаях племенам попался хороший харизматичный вождь, вдохновивший их на походы. А уж как он добился авторитета среди населения - как пророк, полководец, справедливый судья - дело десятое.
Завоевать то можно, только сохранить нельзя. Халифат видоизменяясь просуществовал 1000 лет, а монгольская экспансия продолжалась 1204-1296 и за следующие 100 лет Орда перестала существовать.
Духовных скреп не было и Дмитрию пришлось участвовать в их внутриусобных разборках. Конечно, не без пользы для себя и православной Москвы. В итоге Орда просто растворилась в государствах имеющих более основательную социальную организацию.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 ... 42 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория поплавка.