Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 140 141 142 143 144 ... 197 След.
RSS
Теория поплавка.
Цитата
janmik пишет:
А что, была? Читали мы как-то хронику тех времен. Посидел на княжении в одном городе, местное население под зад пинком дало или кого другого на княжение призвала, поехал в другой посидел, а то и с родственниками вернулся к ногтю всех прижал и опять уселся.

Ну вот Вова Солнцеликий 37 лет в Киеве рулил. Ярька Бошковитый 24 года в Новгороде мэром числился и 38 в Киеве. Даже Вова Мономах - тоже лет по 15 по основным пунктам. А то, про что говорите Вы - это  до и после...
Цитата
eLectric пишет:
А чтобы соблюдать договорённости, необходим какой-то авторитетный и независимый орган
Самый авторитетный и независимый посреднический орган в ножнах у сапога болтается, или в стог сена зубцами воткнутый стоит.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
Ну, если кочевники далеко, то это предпосылка и возможность воспринять дем. идеи.

Логично. Но где они?
Хотя, конечно, да: немногочисленные вечевые республики - они больше по северу...
Цитата
CASTRO пишет:
Цитата
janmik пишет:
А что, была? Читали мы как-то хронику тех времен. Посидел на княжении в одном городе, местное население под зад пинком дало или кого другого на княжение призвала, поехал в другой посидел, а то и с родственниками вернулся к ногтю всех прижал и опять уселся.
Ну вот Вова Солнцеликий 37 лет в Киеве рулил. Ярька Бошковитый 24 года в Новгороде мэром числился и 38 в Киеве. Даже Вова Мономах - тоже лет по 15 по основным пунктам. А то, про что говорите Вы - это  до и после...
Ну попадались конечно князья и в цвет. Кто спорит. Не все же по дорогам шлялись да бражничали. Кое-кто и делами занимался. А то бы у нас и до сих пор государственности не было.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Ну, то есть у нас был период как минимум 100-150 лет до Орды, когда с государственностью было хорошо (чего не всегда можно сказать о Европе).
Не понимаю. В каком смысле было хорошо?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
В каком смысле было хорошо?

Она была.
В зачаточном состоянии
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Между прочим. Только что дослушал беседу Юзефович - Шульман. Замечательный диалог двух умных женщин на 1,5 часа от 22 марта.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
У большевиков лозунг: "Вся власть советам!" - мало кому понятен.
мне очень интересно, а как Вы понимаете этот лозунг в контексте событий  1917 года?
Какая разница, как я это понимаю?
Главное, что этот лозунг звучал длиннее, а именно: "Вся власть советам рабочих и солдатских депутатов". То есть, как бы без крестьян...
Цитата
janmik пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Понятно, что урожай на Руси намного меньше урожая европейского
Это типа аксиома?
Нет, не аксиома. Есть вариации на тему. Например: земли под Киевом и земли Владимиро-Суздальского княжества...
Цитата
janmik пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Исторически Русь отставала от Европы. Становление феодализма на Руси запоздало лет на 300 и пришлось на времена набега Орды. Что такое Орда для городов Руси того времени? Это в большинстве случаев - полное уничтожение вместе с населением, а значит и с вечевыми традициями... Восстановление городов происходило уже при сильной княжеской власти.
Откуда Вы черпаете столь интересные сведения?
Скажем так: мое высказывание - есть результат суммы. Это понятно, не значит, что оно 100% верно, так как история и всё её сопутствующее - не точная наука...

  Если вы про становление феодализма, то здесь следует уточнить: что является признаком феодализма (которого, по мнению некоторых, кроме как в Европе -  вообще не было). Это когда князь (король) выделяет своим служивым людям (дружинникам) земли, на которых живут люди (крестьяне), которые обязаны содержать  этого государева слугу, что бы он мог быть боеспособным.
Начиная с Рюрика и до Орды, князь кормил и содержал дружину за счет того, что они смогли отобрать в виде дани. Сама же Русь фактически находилась в родоплеменных отношениях.
Земля в русских общинах (и даже в рассвет феодализма) не была закреплена за крестьянским хозяйством, как в Европе, а была в общем пользовании. Надел, обрабатываемый крестьянином в этом году, в следующем мог обрабатывать другой. Стараться сохранять урожайность надела не имело смысла, хотя в этот период на Руси произошел переход от двухполья к трехполью. Переход от двухполья к трехполью увеличил урожайность земли и многие склонны это определять, как предпосылку к переходу к феодальным отношениям.
Становление феодализма на Руси пришлось на 14-18век, ознаменовавшись "вольностью дворянской", то есть тогда, когда в Европе во всю преумножал свой капитал буржуи.

Так же стоит учесть и то, что до Орды у русских князей дружина была малочисленной и набиралась из охочих людей. Любой мог стать дружинником, доказав свою надобность. В Европе в это время рыцари (дружинники) уже имели свои земли.  Рыцарь уже не просто служивый человек при лорде, а титул, наследуемый по крови.

Если вы про опустошение русских городов при нашествии Орды, то посмотрите на судьбу Ярославля, Берестья или Киева, который из великого города превратился чуть ли не в село на следующие 600 лет.
Были уничтожены 49 из 74х городов Руси.
Изменено: Павел Чижов - 03.04.2021 21:32:36
Страницы: Пред. 1 ... 140 141 142 143 144 ... 197 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория поплавка.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее