Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 145 146 147 148 149 ... 210 След.
RSS
Теория поплавка.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Знания эллинской культуры, распространившейся на восток (и забытые на западе) при завоеваниях Александра Македонского, пришли в Европу через Византию (в первую очередь
Все верно да - через Визатию. Только маленькая оговорочка:  не эллинская культура, а Россия; и пришла не в Европу, а в Африку; и принесла не знания , а автомат калашникова.
С вами все нормально??? Вы эту белиберду головного мозга к чему привели?
К тому что Moscow есть третий рим. А на некоторвх флагах некоторых африканских государств полощется автомат калашникова. Белиберды Вы тут несколько больше пишите чем я. На мой предвзятый взгляд конечно.
Изменено: janmik - 08.04.2021 23:09:22
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
1- Маркс вряд ли имел представление об электронике и роботизации. Но, положим, тогда это более поздние выводы коммунистической теории.
2- Как видим, роботизация успешнее проходила в тех странах, где было не общественное, а частное производство.
3- Речь, все-таки не о роботизации. Она просто перекладывает физический труд с человека на машины, но не устраняет саму "противоположность между физическим и умственным трудом".

А вероятнее всего, сами авторы статьи плохо понимали о чём пишут, потому что главной их задачей было внушить читателям с помощью заклинаний о "революционном преобразовании", "колоссального, гигантского развития" внушить мысль о великом счастье ожидающем всё человечество.
1.  "Капитал" Маркса и "Научный коммунизм" - не одно и тоже.
2. Давайте брать во внимание тот факт, что СССР (а тем более дореволюционная Россия) не был технологически развит. Процесс развития СССР после революции - это тяжкий  выход из "болота".
Революцию сделали.  Царя завалили. Интеллигенцию  извели. Экономику похоронили...
Пришлось все начинать с нуля.
И нужно признать, что старт оказался весьма приличным. В образовании, в науке, в промышленности и по уровню жизни. Развивались и технологии, но это в основном - военные или на их основе.

Роботизация производства нужна, как при коммунизме, так и при капитализме.
Зачем это нужно капиталисту - для сокращения наемных рабочих, увеличения производительности. Уволенные рабочие для капиталиста - не его проблема (если они не с вилами пришли решать вопрос).
Зачем нужна роботизация "коммунисту " - высвобождение рабочих рук, увеличение производительности.

Нужно так же учитывать тот факт, что Маркс "Капитал" писал все же под Европу, и про те времена, когда капитализм будет в своей высшей стадии. Россия как бы без очереди ринулась в 1917м.
Сейчас европейский капитализм и европейский уклад социально-политической жизни похож на то время, когда капитализм потихоньку переходит в коммунизм, без всякой диктатуры.
3. Вот нашел смысл сказанного.
Заключается в том, что будет ли человек заниматься по жизни физическим трудом и умственным (управление), определено при  рабовладельческом, феодальном или  капиталистическом строе, из его классовой принадлежности.

Цитата
ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ МЕЖДУ УМСТВЕННЫМ И ФИЗИЧЕСКИМ ТРУДОМ
       противоположность интересов людей, занятых физич. трудом и умств. трудом. П. м. у. и ф. т. возникла на той ступени развития обществ. разделения труда, когда утвердилось господство частной собственности и появились антагонистич. классы, т. е. в период становления рабовладельч. строя. Общей причиной появления и существования П. м. у. и ф. т. является относит. неразвитость производит. сил, охватывающая антагонистич. период истории че-ловеч. общества и приводящая к тому, что неизбежным становится такое обществ. разделение труда, при котором большинство населения занято физич. трудом, а небольшая часть общества, принадлежащая к господствующему классу, руководит работами, занимается гос. делами, наукой и искусством.
       К. Маркс и Ф. Энгельс подчёркивали, что «разделение труда становится действительным разделением лишь с того момента, когда появляется разделение материального и духовного труда» (Соч., т. 3, с. 30). Это не означает, что существовала абс. монополия эксплуататорских классов на умств. труд. Так, при рабовладельч. строе, когда всякий труд считался недостойным делом для свободного человека, рабам передоверялись мн. функции умств. труда: из среды рабов готовились учёные, врачи, учителя, артисты и др. В феод. обществе антагонистич. противоречия между умств. и физич. трудом углубились в связи с усилением противоположности между городом и деревней. Умств. труд стал монополией дворянства и духовенства.
Цитата
janmik пишет:
К тому что Moscow есть третий рим. А на некоторвх флагах некоторых африканских государств полощется автомат калашникова. Белиберды Вы тут несколько больше пишите чем я. На предвзятый взгляд конечно.
Третьим Римом себя считали в разные времена, кроме России: Болгария, Турция, Испания, Австрия, Германия, Франция.
Автомат калашникова на флагах африканских стран - результат национально освободительного движения, который был предопределен не Россией, а сложившимися условиями на континенте и в мире. Россия только использовала возникшие противоречия, как США или Франция...
Однако, в учебных заведениях СССР прошли обучение и получили знания сотни тысяч студентов из Африки.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Третьим Римом себя считали в разные времена, кроме России: Болгария, Турция, Испания, Австрия, Германия, Франция.
У Вас есть борода и жилетка с парой десятков кармашек?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Нужно так же учитывать тот факт, что Маркс "Капитал" писал все же под Европу, и про те времена, когда капитализм будет в своей высшей стадии. Россия как бы без очереди ринулась в 1917м.
Сейчас европейский капитализм и европейский уклад социально-политической жизни похож на то время, когда капитализм потихоньку переходит в коммунизм, без всякой диктатуры.
Ни в какой коммунизм капитализм не переходит. Он спокойненько трансформируется в постиндустриальную экономику где не пахнет ни каким коммунизмом. Маркс с Энгельсом создали догматиеское учение которое имеет столько же общего с наукой, как грецкий орех с белым медведем. Это видно хотя бы из того, что марксизм не развивается от слова совсем: как ходил в 19 веке с юношескими усиками так ходит и в 21-ом. Чего совсем не скажешь о физике или билогии.
Изменено: janmik - 08.04.2021 23:07:17
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Маркс с Энгельсом создали учение, которое стало догматическим позже, не по их вине. Если бы оно не стало столь догматическим, мы бы не потеряли свободную мирную, но сильную социалистическую страну.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Павел Чижов пишет:
1.  "Капитал" Маркса и "Научный коммунизм" - не одно и тоже.
Я бы сказал: совсем разное. Если "Капитал" имеет какую-то историко-экономическую ценность, то "Научный коммунизм" это религия, за которую человечество изрядно поплатилось.
Цитата
Революцию сделали.  Царя завалили. Интеллигенцию  извели. Экономику похоронили...
Пришлось все начинать с нуля.
Ну, что значит "пришлось"? Так и задумывалось:
Цитата
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Естетсвенно, что разрушение не обходится без нового насилия.
Цитата
И нужно признать, что старт оказался весьма приличным.
В смысле размах гражданской войны, голода, репрессий...

Роботизация
Цитата
Зачем это нужно капиталисту - для сокращения наемных рабочих, увеличения производительности.

Зачем нужна роботизация "коммунисту " - высвобождение рабочих рук, увеличение производительности.
Хм. Это как шпиён и разведчик? Там сокращение, а у нас высвобождение.
Цитата
Вот нашел смысл сказанного.
Вот давайте про смысл противоположности.
Противоположность чего-либо, это философская категория означающая отношение (относительное свойство) двух понятий.
Твердое и мягкое противоположны. Теплое и мягкое не противоположны. Тяжёлое и увесистое относительно различны, но не противоположны.
ОК?
Умственный и физический, это альтернативные характеристики видов труда и они противоположны. Противоположность возникла вместе с появлением этих понятий и исчезнет, только когда исчезнут сами эти понятия.

Далее по вашей цитате (кстати, откуда она? Ну, очевидно, какой-то Политиздат, прости господи), то умственный труд возник вместе с выделением господствующего класса, то "Это не означает, что существовала абс. монополия эксплуататорских классов на умств. труд." Потом, всё-таки, "Умств. труд стал монополией дворянства и духовенства", хотя мы знаем, что при абсолютистском феодализме Вольтер, например, вовсе не был дворянином.

А вот совсем замечательная фраза
Цитата
К. Маркс и Ф. Энгельс подчёркивали, что «разделение труда становится действительным разделением лишь с того момента, когда появляется разделение материального и духовного труда»
Мне даже жалко стало Маркса с Энгельсом. Надеюсь, они так не писали, это их так перевели.
"разделение становится действительным разделением лишь, когда появляется разделение"
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
"Научный коммунизм" это религия, за которую человечество изрядно поплатилось.
Как сказать ... Нет, конечно, не религия. Наш преподаватель по научному коммунизму  в университете уже тогда настоятельно говорил о падении роста экономики в СССР и графики рисовал. Предупредительно, дескать, что всё это скоро может плохо закончится.

--------------------------
В КГУ в начале 80-х студенты к празднеству Дней Физики выбирали "Президента". Празднование Дней Физики длилось неделю, никто не учился, на факультете целыми днями и вечерами проходили развлекательные мероприятия. За несколько месяцев до праздников образовывалось несколько "партий" со своими "кандидатами в Президенты", на факультете разворачивалась агитация. Выбранный "Президент" со своей "партией" занимался подготовкой празднества. Празднование Дней Физики ни с чем другим не сравнить, это надо было видеть и участвовать. Это были грандиозные и шикарные игры, в которых участвовали и студенты, и преподаватели.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
eLectric пишет:
Умственный и физический, это альтернативные характеристики видов труда и они противоположны.
А как насчет физического труда, в котором требуется ум и смекалка?
Я дилетант, но не альт!
Страницы: Пред. 1 ... 145 146 147 148 149 ... 210 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория поплавка.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее