Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 27 След.
RSS
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
Цитата
Вера Холодная пишет:
я со спокойной совестью покину эту тему и помолюсь за Вас.
Ну. зачем же так  обижаться
Без вас будет скучно
Лучше было бы вам измениться в лучшую сторону, не вытаскивать без надобности из своих ножен "карающего меча",
Демонстрация конгломерата (монолита) "добра, доброжелательности, знания" (разума) была бы лучшим вашим украшением.
(замечу) "Ветер перемен" здесь админ, а не я.
Цитата
Вера Холодная пишет:
Не понимаю, что трудного в понимании таких простых вещей??
Не следует так сердиться, во всём нужно терпение, это обычное дело.
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
К. П. Прутков
Цитата
Вера Холодная пишет:
существуют такие "интересные" электрики, с которыми чем меньше говоришь - тем меньше грешишь. Слава богу, что в моем окружении, с теми, с кем общаюсь, нет подобных ХY. Никакого ж терпения не хватит.
Вы не "грешите", лучше творите.
Ну, если вам лучше в "своём окружении", то общаться вам здесь с XY точно не стоит.
Форум требует терпения, у вас его нет, тогда понятен ваш уход.
Только на долго ли,  "окружение" тоже надоедает периодически.
Цитата
дед Андрей пишет:
Не понимаю о чём разговор. Что сейчас в современном мире никто не занимается собирательством?
Есть собирательство, хотя-бы бомжи на помойке. Но мы говорим о преобладающем виде экономических отношений. Мы говорим не об исключениях, не о маргиналах, а о том, что доминирует во всём мире. Сегодня это рыночная экономика с использованием денег.
Цитата
Или, с другой стороны, -- разве в каменном веке отсутствовали  элементы, что мы называем деньгами? Валюта была во все времена.
Ну, когда-то денег не было. Во времена собирательства и охоты денег не было, да и не нужны были.
Ну, в общем, подробности есть на Вики.
Цитата
Все отдельные стороны человеческой деятельности имеют своё развитие в общем развитии общества..
Все?
Наука и техника развиваются, это очевидно. Каждое новое достижение основывается на предыдущих.
То, что история не развивается доказывает К. Поппер (Антиисторицизм).
Развивается ли искусство - мы сейчас разбираемся, но доказательств его развития я пока не вижу.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Техник пишет:
Вы в вакууме живёте? Есть такое слово - история. Это когда текущее состояние зависит от предыдущих. А случайные изменения в текущем состоянии влияют на последующие.
Ещё раз. Берете 10 случайных чисел. Вы можете их расставить по порядку, но их случайность никуда не денется. Любое случайное число никак не зависит от предыдущих.
Поэтому в ряду случайных чисел нет никакого развития.
Цитата
А случайные изменения в текущем состоянии влияют на последующие.
Влияют. Что никак не отменяет их случайности. А если они случайны, при чем здесь развитие?
Цитата
А как вы думаете, энтропия современной культуры больше или меньше, скажем, средневековой?

Мне кажется это очевидно - не позволяет оскотиниться и свалиться в хаос. А вы считаете нынче порядка меньше, чем в средневековье?
Что именно не позволяет и кому?
Мы про искусство говорим?
Я считаю, что нынче порядка в искусстве меньше, чем в средневековье.
Тогда самого этого искусства было меньше и оно практически полностью управлялось церковью.
Цитата
eLectric пишет:
Достижения техники влияют на искусство - то пиш. машинки, то электрогитары, то компьютерная живопись. Но это не внутренние закономерности искусства, а внешнее влияние, т.е. случайное по отношению к искусству.

Ну, вы считаете внешнее, я считаю что это самое оно и есть. Есть идея, есть средства её выражения, результат - предмет. Или действо
Вот я не понял. Техника или технические новации и изобретения являются закономерностями искусства? Вы это хотите сказать?
Цитата
Если жанр автопортрета впал в рецессию или деградировал, это ещё не значит что всё искусство в кризисе )))
А какой жанр развился? Возьмём для наглядности самые древние - трагедия и комедия.
Как был главный прницип: "В общем все умерли", так и остался.
И в общем, это ничуть не говорит о кризисе. Как раньше продавалось, так и сейчас продается.
Цитата
Т.е. формирование многообразия? Ну, в контексте темы - наверное да, но при условии что методы не являются самоцелью, а есть средство выражения идеи.
Это интересно. Упоминается новое понятие - цель.
Что является целью искусства и что является целью мифического развития искусства?
Ну хорошо. Если у искусства есть цель, то продвижение к ней можно назвать развитием.
Итак, есть ли продвижение к цели на примере автопортретов?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Есть собирательство, хотя-бы бомжи на помойке. Но мы говорим о преобладающем виде экономических отношений. Мы говорим не об исключениях, не о маргиналах, а о том, что доминирует во всём мире. Сегодня это рыночная экономика с использованием денег.
Почему сразу бомжи? До сих пор в сельской местности собирают грибы да ягоду в лесу. Но это так к слову.
Включу логику Электрика и попробую отразить его же аргументы его же языком. Так вот, что касается денег в банке, то их тоже собирают, где только возможно. Что изменилось? Никаких изменений!!! :)
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
eLectric пишет:
Ещё раз. Берете 10 случайных чисел. Вы можете их расставить по порядку, но их случайность никуда не денется. Любое случайное число никак не зависит от предыдущих.Поэтому в ряду случайных чисел нет никакого развития.
Мда? Расставить по порядку случайную последовательность - это как? По возрастанию? Тогда это будет упорядоченная последовательность... со всеми вытекающими. Вы о чём? )))
Любая система развивается вполне закономерно, по своим внутренним законам, случайные внешние возмущения могут изменить лишь направление развития, но не отменяют развитие вообще.
Цитата
eLectric пишет:
Что именно не позволяет и кому?Мы про искусство говорим?
Искусство не позволяет людям оскотинится. Нет?
Цитата
eLectric пишет:
Я считаю, что нынче порядка в искусстве меньше, чем в средневековье.
Вообще, я имел в виду упорядочивание культуры (в широком смысле). А искусство... ну,  больше степеней свободы - выше сложность. При низкой степени связности происходит самоорганизация, упорядочивание, т.е. опять же вроде как развитие.
Цитата
eLectric пишет:
Вот я не понял. Техника или технические новации и изобретения являются закономерностями искусства? Вы это хотите сказать?

Я хочу сказать что мастерство использования технических средств для донесения авторской идеи до "потребителя", вызывающее у того эмоциональный отклик, и есть искусство. По крайней мере его зримая составляющая.
Ну, это на мой дилетантский взгляд )))
Цитата
eLectric пишет:
А какой жанр развился? Возьмём для наглядности самые древние - трагедия и комедия. Как был главный прницип: "В общем все умерли", так и остался.И в общем, это ничуть не говорит о кризисе. Как раньше продавалось, так и сейчас продается.
Ну так и ДОМ-2 продаётся, да ещё как.
Не, у меня такое ощущение, что мы говорим о разных сторонах одного и того же явления. Я уже говорил, в чём-то я с вами согласен - человек за последние тыщи лет мало изменился. Наверное пещерный человек так же восхищался наскальными рисунками, как и современный человек каким-нибудь Ван Гогом - в этом смысле развития видимо нет. Тем не менее средства донесения авторской мысли таки развиваются. Можно ли считать это развитием искусства? Ну... хз.

Тут один товарищ, который "в теме", вообще затруднился дать определение искусству, однако утверждал, что если ты напишешь на заборе слово из трёх букв - это не искусство, но если такое слово напишет Бэнкси - это уже искусство )))

Цитата
eLectric пишет:
Это интересно. Упоминается новое понятие - цель.Что является целью искусства и что является целью мифического развития искусства?Ну хорошо. Если у искусства есть цель, то продвижение к ней можно назвать развитием.
Да нет у искусства никакой цели, так же как и у биологической эволюции. Тем не менее живёть и развиваеться. )))
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
дед Андрей пишет:
Почему сразу бомжи?
Да не сразу. Просто к примеру.
Цитата
дед Андрей пишет:
До сих пор в сельской местности собирают грибы да ягоду в лесу.
см. выше: "Но мы говорим о преобладающем виде экономических отношений. Мы говорим не об исключениях, не о маргиналах, а о том, что доминирует во всём мире. Сегодня это рыночная экономика с использованием денег."
Цитата
дед Андрей пишет:
Включу логику Электрика и попробую отразить его же аргументы его же языком.
Приветствую. Не обязательно мою логику, просто логику.
Цитата
дед Андрей пишет:
Так вот, что касается денег в банке, то их тоже собирают, где только возможно. Что изменилось? Никаких изменений!!!
Две ссылки о чём речь:
Присваивающее хозяйство
Экономика - История экономики
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Техник пишет:
Мда? Расставить по порядку случайную последовательность - это как? По возрастанию? Тогда это будет упорядоченная последовательность... со всеми вытекающими. Вы о чём? )))
Там была речь о последовательности во времени: "история. Это когда текущее состояние зависит от предыдущих. А случайные изменения в текущем состоянии влияют на последующие."
Т.е. берём случайные числа в порядке их получения. Если их сортировать, то уже будут не совсем случайные.
Цитата
Техник пишет:
Искусство не позволяет людям оскотинится. Нет?
Не знаю. С первого взгляда законы важнее.
Цитата
Техник пишет:
А искусство... ну,  больше степеней свободы - выше сложность. При низкой степени связности происходит самоорганизация, упорядочивание, т.е. опять же вроде как развитие.
Сложное построение и не кажется надёжным. Во всяком случае, чем меньше уровень связности, тем выше энтропия, а происходит ли самоорганизация? Не всегда. Нужны доп. причины.
Цитата
Техник пишет:
Я хочу сказать что мастерство использования технических средств для донесения авторской идеи до "потребителя", вызывающее у того эмоциональный отклик, и есть искусство. По крайней мере его зримая составляющая.
Да.
Цитата
Техник пишет:
Тем не менее средства донесения авторской мысли таки развиваются. Можно ли считать это развитием искусства? Ну...
Да. Совершенно верно, мы дошли до центрального вопроса.
Цитата
Техник пишет:
если ты напишешь на заборе слово из трёх букв - это не искусство, но если такое слово напишет Бэнкси - это уже искусство
Думаю, на таких простых примерах и стоит разбирать проблему.
Имя Бэнкси, конечно не при чём. А слово на заборе можно написать разными способами. Можно искусным шрифтом с изящной иллюстрацией и тогда это уже произведение искусства имеющее эстетическую ценность.
Вместе с тем, если все начнут изощряться в такого рода иллюстрированных надписях с разными завитушками, цветами, полутенями и перспективами, то появится кто-то, кто напишет сакральное слово просто и грубо. Что также послужит предметом критического осмысления: "примитивизм" - новое слово в жанре заборных надписей.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
мы говорим о преобладающем виде экономических отношений. Мы говорим не об исключениях, не о маргиналах, а о том, что доминирует во всём мире. Сегодня это рыночная экономика с использованием денег."
А вот логика Электрика всё-равно прямо кричит, что деньги собирают то по карманам, то по бумажникам, то по банкам. :)
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
дед Андрей пишет:
Цитата
eLectric пишет:
мы говорим о преобладающем виде экономических отношений. Мы говорим не об исключениях, не о маргиналах, а о том, что доминирует во всём мире. Сегодня это рыночная экономика с использованием денег."
А вот логика Электрика всё-равно прямо кричит, что деньги собирают то по карманам, то по бумажникам, то по банкам.  
Видать есть у вас спецсредство, от которого любая логика что угодно закричит и во всём сознается.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 27 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Развивается ли искусство?