Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
Прививки
Товарищи медики - кто на ваш взгляд должен заниматься прививками - медсестра или врач- иммунолог?
У всех ли людей одинаковая скорость обмена веществ, вес, генетичесские особенности, предрасположенности и т.д.? Если нет - почему все ставят одни и те же дозы?? Начиная с роддома , минуя естественные механизмы защиты организма (дыхательные пути - кровь) вносятся чужеродные живые организмы в кровь - это разумно? А состав прививок - ртутьсодержащие соли, формальдегиды, в некоторых генетически модифицированные организмы ....
Может честно людям говорить - ребята , мы на вас ставим эксперименты,  кто-то из вас умрет (в пределах прогнозируемого конечно), но большинство выживет, зачем мы их ставим мы уже не помним , но это миллиардные сделки -  это отличный бизнес ! (одна прививка стоит примерно 6 евро*кол-во жителей страны , платит в основном государство)
Сами разносите чуму, а потом кричите , что ее надо лечить, грамотно выстроенный бизнес - подсадить, а потом доить. (простые медики естественно не получают этих денег, я говорю о Корпорациях)
Цитата
Alexandrrr пишет:
Товарищи медики - кто на ваш взгляд должен заниматься прививками - медсестра или врач- иммунолог?
Товарищ  Alexandrrr , а кто на Ваш взгляд должен заниматься строительством - архитектор или каменщик?
Изменено: kech - 31.01.2009 13:07:25
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
   Цитата    Alexandrrr пишет:
Товарищи медики - кто на ваш взгляд должен заниматься прививками - медсестра или врач- иммунолог?    
Товарищ  Alexandrrr , а кто на Ваш взгляд должен заниматься строительством - архитектор или каменщик?

Строительством или проектированием?
Или Вы считаете, что замена будет равноценной как если архитектор начнет кирпичи укладывать , а каменщик проектировать сооружения ??
Тем более, что для реализации проекта в реальность требуются оба этих специалиста. В медицине должно быть так же - иммунолог должен определять в зависимости от индивидуальных особенностей конкретного человека, какую дозу и какое лекарство ему вводить, а медсестра должна исполнить приговор  :)  
Кстати в каком-то из номеров НиЖ писали о том, что требуется вводить метаболический паспорт т.к. никто не учитывает  этот важный фактор.
Изменено: Alexandrrr - 31.01.2009 13:54:45
Цитата
Alexandrrr пишет:
Строительством или проектированием?
Проектирование - неотъемлемая часть процесса строительства.

Высокообразованный архитектор создает проект и надзирает за его исполнением.
Каменщик/плотник выполняет механическую часть работы под руководством прораба.

Так и в медицине:  ученые разрабатывают вакцины, сестры их вводят пациентам, врачи на местах руководят их работой, корректируя её по необходимости.

Цитата
Alexandrrr пишет:
что требуется вводить метаболический паспорт
А что это такое?
Цитата
Alexandrrr пишет:
Если нет - почему все ставят одни и те же дозы??
Не всем. Дозы для детей и взрослых различны.
Кроме того, при использовании живых вакцин разовая доза не имеет существенного значения. Важно, чтобы иммунизирующий агент оказался в организме.

Цитата
Alexandrrr пишет:
Начиная с роддома , минуя естественные механизмы защиты организма (дыхательные пути - кровь) вносятся чужеродные живые организмы в кровь - это разумно?
Это единственно разумно.
Если вводить вакцину "естественным путем", эти самые механизмы зациты ее не пропустят и иммунизации не произойдет.
Кстати, вакцина от полиомиэлита - то просто конфетка - съел, запил водичкой. Что тут неестественного?

Цитата
Alexandrrr пишет:
А состав прививок - ртутьсодержащие соли, формальдегиды, в некоторых генетически модифицированные организмы ....
Не в некоторых, а во всех. Не патогенных же микробов давать. :D
Что Вас тут напугало?

Формальдегидов на свете нет. Есть один-единственный формальдегид - альдегид муравьиной кислоты.
Просто прогулявшись в любой промышленной зоне Вы вдохнете этого ужжжасного вещества гораздо больше, чем получите в разовой дозе любой вакцины.

Субстанция сия не шибко токсична. Во всяком случае установить влияние на здоровье тех микрограммов, что попадают с вакциной просто невозможно. И уж заведомо реальная польза от вакцинации  бесонечно перекрывает гипотетический вред.

Тоже относится к солям ртути, многие из которых просто нетоксичны.
Скажем каломель - старинное слабительное - принималась внутрь граммами.
А ртуттные диуретики (мочегонные) до сих пор не вышли из употребления.

Цитата
Alexandrrr пишет:
Может честно людям говорить - ребята , мы на вас ставим эксперименты,
Нельзя так сказать, потому, что это бесстыжее вранье .

Цитата
Alexandrrr пишет:
это отличный бизнес ! (одна прививка стоит примерно 6 евро*кол-во жителей страны , платит в основном государство)
А сколько стоит один день госпитализации, сколько стоит пожизненное лечение и содержание инвалида? Сколько стоят похороны?

Возьмем простой пример, тот же полиомиэлит. Благодаря вакцинации эта болезнь стала настолько редкой, что почтиникто из врачей её не видел.

Кстати, а оспой Вам прихворнуть не хочется?
Изменено: Sapiens - 31.01.2009 18:12:18
Не судите опрометчиво.

Кстати, в истории известны многочисленны епопоытки лечить инфекционные болезни не прививками, а с помощью нетрадиционной медицины. Кончилось это вот чем:

http://www.lenta.ru/news/2009/01/30/alternative/

"Несколько британских университетов отказались от преподавания курсов нетрадиционной медицины в том виде, как это делается сейчас, пишет газета The Times. На данный момент инициативу поддержали три учебных заведения.

При этом Университет Софорда прекратил набор студентов на подобные направления, а Вестминстерский университет объявил, что усилит "научную составляющую" таких предметов. Годом раньше Университет центрального Ланкашира принял решение не набирать слушателей на курс гомеопатической медицины.

Учебные заведения называют различные причины своих действий. Университет Софорда объяснил отмену курса традиционной китайской медицины "финансовыми и стратегическими" соображениями. Его представитель добавил, что курс давно вызывал критику научного сообщества, однако университет продолжит "поддерживать и стимулировать" исследования нетрадиционных подходов к медицине.

Представитель Вестминстерского университета рассказал, что курс нетрадиционных методов лечения был подвергнут проверке, по результатам которой учебному заведению было рекомендовано пересмотреть способ подачи предмета. Университет центрального Ланкашира также провел проверку нескольких курсов альтернативной медицины, которые имели "дурную славу".

Курсы нетрадиционной медицины предлагают многие британские университеты. Однако часть из них читают эти дисциплины в рамках гуманитарных, а не естественнонаучных циклов. "

Конец цитаты.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
Sapiens пишет:
   Цитата    Alexandrrr пишет:
Строительством или проектированием?    
Проектирование - неотъемлемая часть процесса строительства.

Высокообразованный архитектор создает проект и надзирает за его исполнением.
Каменщик/плотник выполняет механическую часть работы под руководством прораба.

Так и в медицине:  ученые разрабатывают вакцины, сестры их вводят пациентам, врачи на местах руководят их работой, корректируя её по необходимости.

Если нет - почему все ставят одни и те же дозы??    
Не всем. Дозы для детей и взрослых различны.

Если уж сравнивать со строительством , то если Вам известно перед проектированием объекта, выезжают геодезисты и проч. берут пробы грунта , делают топографическую съемку и тд, т.е. привязывается будущий объект строительства к конкретному месту с конкретными уловиямию Только после этого начинается проектирование , т.к. расчеты нагрузок на фундамент напрямую связаны с особенностями грунта , среднегодовой температурой в данном регионе и тд.
Структура человечекого тела и процессы проходящие в нем на несколько порядков  сложнее.
Так, что разумно или нет делать привязку к _конкретному_ человеческу или нет???
Я ведь не говорю о разнице в дозах взрослый - ребенок , я говорю о разнице ребенок-ребенок и взрослый-взрослый, или по-вашему все дети имееют одинаковые скорости обменных процессов, массу тела, наследственные особенности/предрасположенности,  иммунитет??

Цитата
Sapiens пишет:
   Цитата    Alexandrrr пишет:
что требуется вводить метаболический паспорт    
А что это такое?    Цитата    Alexandrrr пишет:

посмотрите в НиЖ за 2007 г в каком-то из журналов об этом подробно написано, статья так и называлась - метаболический паспорт.

[/QUOTE]
Кроме того, при использовании живых вакцин разовая доза не имеет существенного значения. Важно, чтобы иммунизирующий агент оказался в организме.
[/QUOTE]
Здорово, а я думал, важно то, что б ребенок был здоровым....

[/QUOTE]
   Цитата    Alexandrrr пишет:
Начиная с роддома , минуя естественные механизмы защиты организма (дыхательные пути - кровь) вносятся чужеродные живые организмы в кровь - это разумно?    
Это единственно разумно.
Если вводить вакцину "естественным путем", эти самые механизмы зациты ее не пропустят и иммунизации не произойдет.
[/QUOTE]
отлично , т.е. происходит постепенное разрушение естественного иммунитета, и любой вирус, от которого человек не привит, может его убить.

[/QUOTE]
Кстати, вакцина от полиомиэлита - то просто конфетка - съел, запил водичкой. Что тут неестественного?
[/QUOTE]
неестественен обход имунной системы и ее ослабление.

[/QUOTE]
..    
Не в некоторых, а во всех. Не патогенных же микробов давать.  
Что Вас тут напугало?
[/QUOTE]
пугает то , что с русскими людьми делают

[/QUOTE]
Формальдегидов  на свете нет. Есть один-единственный формальдегид - альдегид муравьиной кислоты.
Просто прогулявшись в любой промышленной зоне Вы вдохнете этого ужжжасного вещества гораздо больше, чем получите в разовой дозе любой вакцины.
[/QUOTE]
я получу эту дозу непосредственно в кровь??? минуя механизмы иммунной системы ??

[/QUOTE]
Субстанция сия не шибко токсична. Во всяком случае установить влияние на здоровье тех микрограммов, что попадают с вакциной просто невозможно. И уж заведомо  реальная польза  от вакцинации  бесонечно перекрывает  гипотетический вред.
Тоже относится к солям ртути, многие из которых просто нетоксичны.
[/QUOTE]
конкретно те соли , что онаходяться в составе вакцин токсичны или нет?
[/QUOTE]
   Цитата    Alexandrrr пишет:
Может честно людям говорить - ребята , мы на вас ставим эксперименты,    
[/QUOTE]
Нельзя так сказать, потому, что  это бесстыжее вранье  .
[/QUOTE]
основания ?
[/QUOTE]
А сколько стоит один день госпитализации, сколько стоит пожизненное лечение и содержание инвалида? Сколько стоят похороны?
[/QUOTE]
а сколько стоит потерянное здоровье тысяч младенцев и смерть десятков от вакцин??
Вам известно каков процент умерших младенцев _допустим_ при поголовной вакцинации в роддомах??

[/QUOTE]
Кстати, а оспой Вам прихворнуть не хочется?[/QUOTE]
население привыкли пугать страшилками, но эти страшилки появляются для управления одних людей другими. Напуганным легче управлять чем знающим.
Изменено: Alexandrrr - 02.02.2009 18:35:07
Цитата
PINGVIN пишет:
Кстати, в истории известны многочисленны епопоытки лечить инфекционные болезни не прививками, а с помощью нетрадиционной медицины. Кончилось это вот чем:

http://www.lenta.ru/news/2009/01/30/alternative/

Конец цитаты.
Я разве сказал хоть слово о нетрадиционной медицине?
Я говорю о разумности подхода к вакцинации, а не о поголовном зачесывании под одну гребенку. И надо наверно понять , что болезни это следствия, одна из причин - ослабленный иммунитет. Так , что разумно - иммунитет укреплять или продолжать затыкать тряпкой капающий кран, вместо починки оного?
Цитата
Alexandrrr пишет:
по-вашему все дети имееют одинаковые скорости обменных процессов, массу тела, наследственные особенности/предрасположенности, иммунитет??
Здоровые доношенные дети, без явных генетических аномалий - да,   одиинаковую. Разброс в пределах ошибки измерения.

То же относительно врзослых.
Цитата
Alexandrrr пишет:
посмотрите в НиЖ за 2007 г в каком-то из журналов об этом подробно написано, статья так и называлась - метаболический паспорт.
Мы пользуемся профессиональной литературой и нормативными актами.  Когда это появится там, вернемся к этому вопросу.

Вы там и сами ничего не поняли и не запомнили. Так-то не кидайтесь попусту вумными словами.
Цитата
Alexandrrr пишет:
Здорово, а я думал, важно то, что б ребенок был здоровым....
Для этого и делается прививка.
Цитата
Alexandrrr пишет:
отлично , т.е. происходит постепенное разрушение естественного иммунитета, и любой вирус, от которого человек не привит, может его убить.
Чушь изволите переть.
Цитата
Alexandrrr пишет:
неестественен обход имунной системы и ее ослабление.
Это бессвязный набор слов.
Цитата
Alexandrrr пишет:
я получу эту дозу непосредственно в кровь??? минуя механизмы иммунной системы ??
Да, непосредственно в кровь.
А иммунная система тут вообще не при чем.
Цитата
Alexandrrr пишет:
конкретно те соли , что онаходяться в составе вакцин токсичны или нет?
В какой-то мере токсичны.
Абсолютно нетоксичных веществ в природе нет.  Литр чистой воды введенный трехлетнему ребенку - доза для него смертельная.
Вакцина АКДС содержит 0,001%мартиолята - соединения ртути:  концентрация ничтожная.
Цитата
Alexandrrr пишет:
основания ?
Найдете в словаре иностранных слов. Посмотрите, что означает слово "эксперимент".
Цитата
Alexandrrr пишет:
Вам известно каков процент умерших младенцев _допустим_ при поголовной вакцинации в роддомах??
Нет, не известно.
И Вам тоже неизвестно.
Полагаю, что никому не известно, поскольку вычленить летальность, ассоциированную с вакцинаций из общей летальности очень сложно. Пока такая графа в статистике роддомов отсутствует.
Цитата
Alexandrrr пишет:
население привыкли пугать страшилками, но эти страшилки появляются для управления одних людей другими. Напуганным легче управлять чем знающим.
Страшилки распространяете Вы и подобные вам невежды.

Сами ваши вопросы изобличают Вас в полнейшем невежестве в общей биологии на школьном уровне. О медицине я уж не говорю. Поучитесь чему-нибудь, кроме псалмов.
Изменено: Sapiens - 02.02.2009 20:59:10
Не судите опрометчиво.

Александр, а можно Вас спросить, сколько Вам лет?И что натолкнуло Вас на подобные соображения о вреде прививок?Что-то прочитанное или кем-то сказанное?
Sapiens, позволите добавить и мне пару слов?
1. К вопросу должностных обязанностей. Врач назначает лечение/процедуру, а м/с выполняет назначение. Если у Вас в подчинении секретарь, не Вам же ежедневно копировать документы?
2. К вопросу дозировок.Кратко. В процессе исследования препаратов и их действий на организм учитывается огромное кол-во факторов: рост, пол, вес, раса, обмен в-в и генетические особенности, проводят различное анкетирование. а потом, при статистическом обсчете будет видно, есть смысл смотреть на тот или иной фактор. Если нет зависимости пол-доза, то зачем потом указывать в анностации, что ж и м вводить одно и тоже кол-во?
3. К вопросу честности в экспериментах. Да, это бизнес и довольно доходный, но не только. Это еще и наука! Все случаи, когда проводят исследование (по-Вашему, эксперимент), открыты, и пациента извещают в усной форме, а также берут с него письменное согласие и платят ему за это деньги! Мы не в Германии 30-40-х! А эксперименты ставят на животных. когда на определенном этапе исследований требуются здоровые люди, то это молодые добровольцы, которые за это получают деньги. В советские времена они за гонорар от нескольких исследований могли купить Жигули! Сейчас платят меньше, но знаю ребят, которые на это шли.
4. Про состав Вам ответили более чем доступно.
5. Про смерть. После развала СССР народ стал принимать решения, делать или нет прививки. и к чему это привело?! Alexandrrr, можно Вам напомнить события 90-х годов? Когда в Москве погибло не мало человек от дифтерии. Все потому, что не делали ревакцинацию. Да и сейчас никто не обязывает делать, но я, врач, делаю и себе и своему ребенку. А в детсадах обязывает не закон, а заведующий, который потом получит по шее, если среди его детей будет вспышка того или иного заболевания, а если еще и кто-то умрет...
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Прививки