Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 След.
RSS
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
Цитата
Vox_Dei пишет:
За счёт ЧЕГО мозг сохраняет свою работоспособность? За счёт КАКОЙ энергии? Конкретно! На мой взгляд, на этом уровне могут работать лишь три типа энергии: механическая, электрическая и тепловая. Какая работает - заставляет функционировать мозг? Какая-то "четвёртая"? "Имя, сестра, имя!"
Дык химическая энергия, вроде об этом здесь уже говорили.
???
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Vox_Dei пишет:
За счёт КАКОЙ энергии?
Энергии биохимических реакций, имеющей в своей основе электромагнитное взаимодействие в сложных квантово-полевых системах электронов и атомных ядер.
Цитата
В автомобиле с ДВС основная (двигательная) энергия - механическая.
Неверно. Та же, что и в мозге - энергия химических реакций, имеющая в своей основе электромагнитное взаимодействие.
Цитата
В мозгу тоже? Или он всё же больше на электромобиль похож?
Нет. Именно на ДВС.
Цитата
Речь идёт о:
1. Функционировании лишь одного прибора - мозга. Чувствуете разницу?
Мозг не является отдельным прибором, чувствуете разницу? Результат "вычислений", выполняемых мозгом, зависит в том числе и от того, что вы съели на завтрак и вовремя ли покакали вечером. Отдельные части организма взаимосвязаны в гораздо большей степени, чем комплектующие автомобиля.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
что вы съели на завтрак и вовремя ли покакали вечером.
Пикирование и грубость формы изложения не улучшают доходчивость текста и унижают звание админ..
Цитата
Пикирование и грубость формы изложения
Мое высказывание не имеет отношения ни к первому, ни ко второму. Жаль, что вы не поняли.

Речь о том, что даже эти две противопоставленные деятельности организма находятся в тесной взаимосвязи друг с другом. Ваша личность, ваши мысли и реакции - это не только лишь нейроны и взаимосвязи между ними, но и все остальные органы вашего тела, обуславливающие те или иные реакции вашего мозга.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Дожились, уже и на форуме делают замечание за простой разговорный язык.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
Вера Холодная пишет:
"Следовательно, для оперативной жизнедеятельности мозга необходима лишь электроэнергия и больше ничего!"
"Ау, медики, это в принципе возможно?"
Ну конечно же! Даже без медицинского образования это ж понять можно. Надо только как-то хитро сообразить, как для каждого конкретного из нейронов и (или?) его отростков задать свой, нужный ему электроимпульс, чтобы "(без снижения качества!) поддерживать работоспособность мозга".
Вот и я ровно к этому и подвожу! А тут говорят "нет", да "нет"... :D
Вы - медик? Насколько Ваше мнение согласуется с современными научными представлениями?

Цитата
Вера Холодная пишет:
Для миллиарда клеток всего-то, да-да, несколько миллиардов неодновременно возникающих с разницами до миллисекунд (а может и меньше) разных импульсов. Раз плюнуть.
А никто не обещал, что будет легко. :D  Можно заранее заразить клетки определёнными вирусами-маркерами, которые будут реагировать на энергетический недостаток (подавать сигнал на прибор о нехватке энергии) либо соответствующими бионанитами, внедрёнными в каждый нейрон и запрашивающими энергию, когда это клетке необходимо (а то и регулирующими электрообеспечение). Я просто, как вариант... Не исключаю, что возможно всё сделать гораздо проще и хитрее.

Цитата
Вера Холодная пишет:
Но, оговорка - бегать по Марсу и вообще бегать - это вряд ли, ведь надо будет чего-то с потенциалами для клеток мышц придумать тоже.
Это если говорить о "длительном забеге". Пока речь идёт о "коротких дистанциях". :D Чтобы потенциал разрядиться не успел.

Цитата
Вера Холодная пишет:
P.S. Вообще -то мышца, когда не получает кислород (а при беге по Марсу мышцы явно понадобятся), испытывает ишемию, сначала обратимую, затем необратимую, а затем здравствуй, повреждение - некроз! (инфаркт) - т.е. получим участок мышцы, которую уже никаким электроимпульсом, как ни бейся, не "воскресить".
Насколько я знаю, кислород в мышцах  расщепляет молочную кислоту, накапливающуюся при мышечной работе и сковывающую движение (этакий природный предохранитель). Бегать не надо, достаточно спокойно ходить. А так же можно заранее выпить пару "кислородных таблеток" (как вариант), тем самым насытив мышцы кислородом на некоторое время. Данное потребление кислорода (насколько я понимаю) гораздо ниже (в количественном плане), чем потребление для мозговой активности.

Цитата
Вера Холодная пишет:
А вы рассмотрите-ка другой вариант будущего - назовем его "зомби". Ведь лапка мертвой лягушки дергается под действием силы тока, а что бы не попытаться импульсами определенные движения задать, а движения всего трупа, а? Можно даже мозги вынуть, не тратить на них зря импульсы-то. Зато со стороны будет казаться, что вы осознанно радостно бегаете по Марсу без шлема. Со стеклянными глазами, правда...
А смысл? Речь идёт об облегчении работы космонавта, а не о цирке-шапито. :D

p.s.
Ау, медики! Таки всё же возможно? ;)  Если навязанные шаблоны скинуть.
Изменено: Vox_Dei - 06.03.2017 08:56:16
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Техник пишет:
Дык химическая энергия, вроде об этом здесь уже говорили.
???
Или (био)электрохимическая? ;)
Например, работа нейромедиаторов.
Нейромедиа?торы (нейротрансмиттеры, посредники) — биологически активные химические вещества, посредством которых осуществляется передача электрохимического импульса от нервной клетки через синаптическое пространство между нейронами, а также, например, от нейронов к мышечной ткани или железистым клеткам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0­%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Энергии биохимических реакций, имеющей в своей основе электромагнитное взаимодействие в сложных квантово-полевых системах электронов и атомных ядер.
Принято, спасибо.
Вот про эту электромагнитную основу я и талдычу который день! :D Почему нельзя её применить напрямую, без посредников? В смысле, с посредниками, но искусственными, исключающими работу кислорода и минимизирующими побочный ущерб от сего действия.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Неверно. Та же, что и в мозге - энергия химических реакций, имеющая в своей основе электромагнитное взаимодействие.
Вот и тут Вы повторили, что основа именно электромагнитное взаимодействие, о чём я ранее и говорил.
А все химические реакции, по сути, именно электрохимические! Верно? ;)

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Нет. Именно на ДВС.
Странно... А можно чуть подробнее раскрыть (обосновать) данное утверждение?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Мозг не является отдельным прибором, чувствуете разницу?
Это смотря в каком контексте рассматривать! ;)
"Голова профессора Доуэля" могла жить/функционировать как отдельный прибор. Несбыточная фантастика?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Результат "вычислений", выполняемых мозгом, зависит в том числе и от того, что вы съели на завтрак и вовремя ли покакали вечером. Отдельные части организма взаимосвязаны в гораздо большей степени, чем комплектующие автомобиля.
Безусловно, но это выходит за рамки обсуждаемой темы! Ибо:
1. Речь не о "качестве кумеканья", а о работоспособности, либо отсутствии таковой - вообще! А она не зависит от разнообразия меню или стула. Главное, чтобы было что пожрать. :D
2. То, что они связаны, никак кардинально не влияет на отдельные внедрения в отдельные органы (речь об имплантатах, например), для улучшения работы, изменения, а то и вовсе замены последних.

p.s.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Речь о том, что даже эти две противопоставленные деятельности организма находятся в тесной взаимосвязи друг с другом. Ваша личность, ваши мысли и реакции - это не только лишь нейроны и взаимосвязи между ними, но и все остальные органы вашего тела, обуславливающие те или иные реакции вашего мозга.
Повторюсь! Речь не о нюансах в работе, речь об обеспечении работы вообще! Просьба не менять контекст. :)
Изменено: Vox_Dei - 06.03.2017 08:52:40
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Vox_Dei пишет:
Или (био)электрохимическая?
Неее, не пойдёт :)
Как отделить электрическую составляющую от собственно химической, ведь носителями зарядов являются те же самые участвующие в химреакциях вещества?
А тело организмы состоит таки из веществ, в составе которых углерод, кислород, водород, азот и пр., и жизнедеятельность поддерживается за счёт обмена веществ.
Нет кислорода - нет обмена веществ - кирдык.

Из Вики:
Цитата
Химическая энергия — потенциал вещества трансформироваться в химической реакции или трансформировать другие вещества. Создание или разрушение химических связей происходит с выделением (экзотермическая реакция) или поглощением (эндотермическая реакция) энергии.
В популярной литературе под термином химическая энергия чаще всего подразумевают энергию, которую вещество или смесь веществ выделила в результате экзотермической реакции.
В химической термодинамике используется термин Химический потенциал.
В более узком смысле химическая энергия, получаемая при сгорании топлива, называется Удельная теплота сгорания.
Тут ключевое слово всё-таки вещество.
Изменено: Техник - 06.03.2017 11:50:38
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Почему нельзя её применить напрямую
Потому что вы путаете причину и следствие. У вас ветер дует, потому что деревья качаются.
Цитата
А все химические реакции, по сути, именно электрохимические! Верно?
Нет, вообще неверно. У вас в лампочке под потолком разве химические реакции протекают? Или может в телевизоре? Вы путаете не только причину со следствием, но и частное с общим. Частное (электрический ток) принципиально не может заменить собою общее (весь спектр различных существующих электромагнитных явлений).
Цитата
Странно
Ничего странного. Как в клетках человека, так и в ДВС источником энергии является превращение одним химических веществ в другие. А у вас в электродвигателе есть какие-нибудь превращения веществ? Нету. Потому и не похожи.
Цитата
Это смотря в каком контексте рассматривать!
В любом, не превращайте тему в пустой трёп.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?