Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 След.
RSS
ИТ-Ученый (С)?, Ваше мнение об проблемах ИТ
Цитата
Олег Измеров пишет:
Цитата
ChemerisNick пишет:

Так есть ли ИТ-ученые или их нет?

Информатика, как наука, признана в нашей стране с 70-х. Соотвественно, с 70-х официально существуют и ИТ-ученые. Либов застрял где-то в 60-х.  :D

Да, и во всех советских ВУЗах и академиях были срочно созданы кафедры информатики и вычислительной техники. Саму же вычислительную технику делать так и не научились. В области же операционных систем максимум что осилили - это PTS-DOS. Которую в сущности просто переписали своими словами с творения Гейтса. Но если  у Гейтса над DOS работало несколько человек, то у нас чтоб ее только скопировать понадобился громадный НИИ.

А рядом был "приют убогого чухонца" где информатика наукой не считалась - и тамошний студент Линус Торвальдс написал операционную систему названную его именем...
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Да, и во всех советских ВУЗах и академиях были срочно созданы кафедры информатики и вычислительной техники. Саму же вычислительную технику делать так и не научились.
А рядом был "приют убогого чухонца" где информатика наукой не считалась - и тамошний  студент  Линус Торвальдс написал операционную систему названную его именем...
Не пишите в тех темах, где Вы ничего не знаете, кроме Вашей болтовни. Слишком смешно выглядите.

Один написал операционную систему, да. Миникса не было, других составляющих GNU не было. Не было Высотского , не было Bell Labs, не было совместного детища Multics от General Electric и Массачусетского технологического института. Не было языков Би и Си, без которых финский студент неизвестно бы чего делал.
Торвальдс пришел на голое место и написал. Падцталом.  :D  :D  :D

Цитата
Но если у Гейтса над DOS работало несколько человек
Несколько человек работало, ха. Купить у Патерсона права на 86-DOS, сделанную на основе CP/M. Болтуны демократические.
Зато вы так спешите в свои нано-технологии
что весь мир потешается над рашей
и не-без-основательно
-----------------------------------
совок всегда останется совком
какие бы он шоры не одевал
Тот верил в проповедь аббата,
А этот — лишь в кулак солдата,
И были споры горячи,
И все хватались за мечи.
Батлер, «Гудибрас»
domine, aiutaci!
Пока три против одного в вопросе ИТ-наука.

И по высказанным критическим замечаниям: достижения науки как теории по отношению к достижениям инженеров-программистов как товара.

Возникает контро вопрос:

Составление программы опирается только на практический навык (ремесленное дело) или необходимо! на модели, классические алгоритмы, методы построения формальных, аналитических формул (теоретическое знание)?

Обязан программист быть математиком (достаточно хорошо владеть классическим ВУЗ-ким курсом по аналитике, мат. анализу, лин. алгебре, численных методов, теории вероятности, дискретной математики, мат. логики, теории формальных систем, методов оптимизации, .... ) или

важно иметь практический навык в объектно-ориентированных языках программирования, написания скриптов для генерации Интернет станиц, умения построения структуры базы данных и составления серверной логики на базе T\SQL запросов, ....

То есть теория нужна для программиста - или это лишь заполнение свободного места в памяти. Программисту "Холмсу": теория - это полезное знание или это "Земля вертиться вокруг Солнца или Солнце вертиться вокруг Земли - не имеет значения".
Изменено: ChemerisNick - 30.04.2010 01:21:56
Цитата

- это жаргонное название класической дисциплины
ПРИКЛАДНАЯ МАТЕМАТИКА

Если математика = суть фундаментальная наука
Компьютеры = суть техника
----------------------------------------------------------------------------------
+ = наука информационных технологий = прикладная наука?

P.S.
Физика = фундаментальная наука
Реактивные двигатели = техника
--------------------------------------------------------
+ = наука физика реактивного движения = прикладная наука?
Изменено: ChemerisNick - 30.04.2010 01:33:28
Цитата
ChemerisNick пишет:
И по высказанным критическим замечаниям: достижения науки как теории по отношению к достижениям инженеров-программистов как товара.
Прежде всего: кто сказал, что IT это программирование???

Я понимаю, так могли говорить где-то в начале 60-х. Но сегодня ясно, что IT - это анализ и синтез информационных потоков и прикладная реализация управления ими. Даже программный продукт уже давно не главное. Главное - РЕШЕНИЯ (solutions), начиная от прикладного исследования объекта и кончая управлением комплексом программно-аппаратных средств. Математики здесь не более, чем в агротехнике или биологии.

Программист - это рабочая специальность. Нужна наука для рабочего, работающего на обрабатывающем центре? Может, и нет. Но она нужна, чтобы создать обрабатывающий центр.

И еще одна важнейшая задача информатики - борьба с невежеством. В том числе и с образованным невежеством.
Цитата
Олег Измеров пишет:
Не пишите в тех темах, где Вы ничего не знаете, кроме Вашей болтовни. Слишком смешно выглядите.
Один написал операционную систему, да. Миникса не было, других составляющих GNU не было. Не было Высотского , не было Bell Labs, не было совместного детища Multics от General Electric и Массачусетского технологического института. Не было языков Би и Си, без которых финский студент неизвестно бы чего делал.
Торвальдс пришел на голое место и написал. Падцталом.  :D  :D  :D
Цитата
Но если у Гейтса над DOS работало несколько человек
Несколько человек работало, ха. Купить у Патерсона права на 86-DOS, сделанную на основе CP/M. Болтуны демократические.

Да, Линус Торвальдс говоря словами классика "стоял на плечах гигантов". Но ВСЕ что он использовал - это совершенно открытые системы. Всем абсолютно доступные... и что мешало нашим используя их же сделать что-то лучшее?

Да, 86-DOS Гейтс купил - но согласитесь что он над ней МНОГО поработал. Причем не просто переписал те же команды другим кодом как это сделали наши в PTS-DOS, а именно - заново написал. В чем легко убедиться хотя бы просто сравнив возможности 86-DOS и DOS-6.22. Да, не все сам, может быть даже основное сделал не он. Но все же именно он подобрал тех людей которые это сделали, и людей у него тогда было в разы меньше чем в любом среднем советском НИИ.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
людей у него тогда было в разы меньше чем в любом среднем советском НИИ

И скорей всего сколько существовало советстких операционных систем (самоделкиных и переделкиных), но кто про них знает?

Все только и пользуются одним штампом мол наш Ли-2 - это американский Дуглас. Но у нас были и другие типы самолетов. Так и с ОС - для ДВК, для Электроник, для ЕС-ов для своих мейн-фреймов. И скорей всего многие Советсткие аналоги иностранных операционнок также были отличными от оригинала, за счет своих умельцев.

Ведь если Советсткие программисты очень катировались в Западном мире, то чем же они занимались - "не ужеле только переписыванием кода методом Copy File? "

P.S.
Вообще то  степень очернение достижений Советсткой науки как ведомства - это одно, а делать видимость что современные программисты круче Советстких живщих во времена 64 Кб памяти - не очень этично.

Какие были компьютеры такие были и операционки!
Изменено: ChemerisNick - 01.05.2010 00:38:47
Видимо, наших погубило бериевское ведомство с его "Первыми отделами". Нет, не физически, а другим способом - но результат оказался тот же самый. На Западе разработчики операционных систем работали в теснейшем взаимодействии с разработчиками "железа" (IBM и Билл гейтс - только один из многих примеров тому). И поэтому в ОС закладывались решения, которые могли быть выполнены только на еще не созданном "железе", да и то ошибались: вспомните знаменитый предел в 1 МБ памяти у DOS.  А у нас вся электроника была засекречена чтобы на Западе не узнали в каком она жалком состоянии, и поэтому наши разработчики ОС не могли ничего делать перспективного - ну и результат.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
ну и результат

И активная агитация:

Цитата
Да, Линус Торвальдс говоря словами классика "стоял на плечах гигантов".

Цитата
людей у него тогда было в разы меньше чем в любом среднем советском НИИ

Цитата
Да, 86-DOS Гейтс купил - но согласитесь что он над ней МНОГО поработал.

Что на Западе не только правильно организовали процесс:

Цитата
И поэтому в ОС закладывались решения, которые могли быть выполнены только на еще не созданном "железе"

но там и программисты по вашей логике правильные.

По вашей тональности = "Фактически в России инженеры не могут делать машины, программисты писать хорошие программы" - так это из-за плохие инженеры и плохие программисты? Или все таки из-за системного кризиса управления - не умения организовать работу с учетом технологических особенностей?
Изменено: ChemerisNick - 01.05.2010 21:35:47
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

ИТ-Ученый (С)?