Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 ... 47 След.
RSS
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Причем, что интересно, не саму информацию (ее мы, похоже, вообще не способны объективно воспринимать), а контрасты раздражителей.
Взошло Солнце. Это информация?
Замерзла вода в реке.
Родился ребенок.
Случился пожар.
В чём проблемы?
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Причем, что интересно, не саму информацию (ее мы, похоже, вообще не способны объективно воспринимать), а контрасты раздражителей.
Взошло Солнце. Это информация?
Замерзла вода в реке.
Родился ребенок.
Случился пожар.
В чём проблемы?
Проблема в том, что информации, как объективной реальности вне сознания, вообще - нет... Есть воздействия и реакция.

"Взошло Солнце" - это субъективная реакция на воздействие фотонов света. Например, мы лежим на кровати и видим отсвет в окне. Мы воспринимаем это как "взошло Солнце", но это может быть просто отсвет пожара. Потому я всегда говорю (после осознания, сказанного Макгофагом), что информации вне сознания - нет и её нельзя передать. Передать можно только воздействие, в надежде, вызвать в другом субъекте такую же  информацию.

В моем понимании:
Информация - это состояние системы, к коей относится и внутреннее состояние(сознание) субъекта.

То есть, "передача информации" - это воздействие на субъект или систему с намерением вызвать в нем (в ней) этим воздействием (определенного*) изменения внутреннего состояния.
Изменено: Павел Чижов - 31.08.2015 13:17:15
Цитата
Взошло Солнце. Это информация?
Вторичная, как результат обработки внешней информации вашим мозгом и органов чувств. На этом построено множество интересных иллюзий восприятия. С другой стороны, благодаря этому, наше восприятие обладает встроенным "автоматическим балансом белого" и прочими вещами.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Проблема в том, что информации, как объективной реальности вне сознания, вообще - нет...
Это солипсизм.
С точки зрения реалиста существует и объективная реальность, и информация.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Есть воздействия и реакция.
Нет проблемы.
Проблема возникает, если вы воспринимаете мир сразу с нескольких позиций.
Если вы солипсист - нет проблем.
И если вы реалист - нет проблем.
Проблема возникает в момент когнитивного диссонанса, когда мозг осознаёт, что он в точности не знает каков мир - реалистичный или солипсический. И начинает мыслить, учитывая возможность и того, и другого. Но это логическая ошибка. Мир не может быть одновременно реальным и нереальным.
Но, поскольку - вы не знаете каков мир, вы должны выбрать концепцию мышления, а не мыслить одновременно в обеих.
Цитата
Павел Чижов пишет:
"Взошло Солнце" - это субъективная реакция на воздействие фотонов света.
Это солипсизм
Цитата
Павел Чижов пишет:
Например, мы лежим на кровати и видим отсвет в окне. Мы воспринимаем это как "взошло Солнце", но это может быть просто отсвет пожара.
Ошибка не означает, что не бывает верной информации о восходе Солнца.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Потому я всегда говорю (после осознания, сказанного Макгофагом), что информации вне сознания - нет и её нельзя передать.
Солипсизм.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Передать можно только воздействие, в надежде, вызвать в другом субъекте такую же информацию.
Реализм.
Цитата
Павел Чижов пишет:
В моем понимании:
Информация - это состояние системы, к коей относится и внутреннее состояние(сознание) субъекта.
Солипсизм.
Цитата
Павел Чижов пишет:
То есть, "передача информации" - это воздействие на субъект или систему с намерением вызвать в нем (в ней) этим воздействием (определенного*) изменения внутреннего состояния.
Реализм.
Выберите что-то одно.
Изменено: M.Reynolds - 31.08.2015 13:46:06
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Взошло Солнце. Это информация?
Вторичная, как результат обработки внешней информации вашим мозгом и органов чувств. На этом построено множество интересных иллюзий восприятия. С другой стороны, благодаря этому, наше восприятие обладает встроенным "автоматическим балансом белого" и прочими вещами.
Согласен.
Но вторичная информация - это информация.
Это примерно то же, что и узнать о рождении ребенка первым или вторым.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
С точки зрения наблюдателя за Солнцем с соседней звезды - Солнце вообще не заходит и не всходит. Для него этой информации не существует.
С точки зрения земного наблюдателя - Солнце всходит и заходит каждые сутки и такая информация существует для такого наблюдателя.
Здесь же нет проблем?

Так и в более широком смысле, учитывая все чудеса КМ, мы должны учитывать, что поскольку, мир может быть реальным - тогда у нас одни представления.
Но также учитывать и то, что мир может оказаться нереальным - на этот случай иметь другое мышление.
Но мы не можем смешивать эти две различные системы мышления.
Изменено: M.Reynolds - 31.08.2015 13:52:56
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Проблема в том, что информации, как объективной реальности вне сознания, вообще - нет...
Это солипсизм.
С точки зрения реалиста существует и объективная реальность, и информация.
Это не солипсизм. Солипсизм говорит об отсутствии объективной реальности вне сознания, я же говорю об отсутствии информации в объективной реальности. Отсутствие "информации" вне сознания и есть  объективная реальность. Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... Если даже перейти на биты, то при отсекании от бита лишнего, информация у нас окажется "дыркой от реально бублика"...
Цитата
Павел Чижов пишет:
Это не солипсизм. Солипсизм говорит об отсутствии объективной реальности вне сознания, я же говорю об отсутствии информации в объективной реальности. Отсутствие "информации" вне сознания и есть объективная реальность. Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... Если даже перейти на биты, то при отсекании от бита лишнего, информация у нас окажется "дыркой от реально бублика"...
А вы Уилера не читали?
Вернее, Уиллера-Хокинга-Сасскинда-Бекенштайна-Аштекара-Ли Смолина-Теда Джекобсона-Ровелли по петлевой квантовой гравитации?
И Уиттена-Полчински-Стромингера-Вафе-Хоофта-снова Сасскинда по D-бранам, м-теории и голографической теории?
Там знаете ли - всё есть информация. А по Ньютону никакой информации нету, это чистая правда. Сейчас петлевую кв. гравитацию объединяют с теориями струн. Мало ли?
Ну, не небесную же механику мне читать?
Изменено: M.Reynolds - 31.08.2015 15:04:57
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Павел Чижов пишет:
я же говорю об отсутствии информации в объективной реальности. Отсутствие "информации" вне сознания и есть объективная реальность. Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... Если даже перейти на биты, то при отсекании от бита лишнего, информация у нас окажется "дыркой от реально бублика"...
-я же говорю об отсутствии информации в объективной реальности. - Совершенно не так. В самом простом определении "информация, это сведения содержащиеся в сообщении" указывается, что информация не в сознании, а именно вне его. Вы путаете со смыслом (сообщения или информации).
- Отсутствие "информации" вне сознания и есть объективная реальность - Тут вы говорите о якобы "факте" информации вне сознания.
- Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... - Совершенно верно. Её количество и считают.

Сигналы вы считаете объективными? Информация, это свойство сигналов управлять поведением.
В споре не рождается истина, но убивается время.
eLectric значит, и в обычном понимании (без всяких квантов) информация существует объективно и независимо от сознания?
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 ... 47 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Новые законы робототехники и моральный кодекс робота