Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 След.
RSS
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Информация - абстрактное понятие, которое имеет множество значений в зависимости от контекста.
Цитата
M.Reynolds пишет:
В любом случае, суперструнные теории единственный претендент пока на Теорию всего. А если их объединят с петлевой гравитацией вообще будет классно.
Вконце концов прийдут к выводу, что все объясняет Матрица. Тогда информация - субквантовый фундамент нашего мира.
Цитата
Павел Чижов пишет:]
Цитата
eLectric пишет:
Сигналы вы считаете объективными? Информация, это свойство сигналов управлять поведением.
Здесь вы очень ошибаетесь... Сигнал объективен, так как это и есть "воздействие".
Но я считаю, что
" Информация - это состояние системы ".  Сигнал не имеет такого свойства, как управлять системой(поведением), если сама система не имеет возможности отреагировать соответствующим образом (принять соответствующее воздействию состояние)  на сигнал(воздействие).
И потому дополню свою мысль, относительно информации: " Информация - это состояние системы, принимаемое ей в ответ на воздействие".
В чем ошибаюсь? Сигнал объективен и способен управлять. Или вы думаете, что сигнал не может управлять?
Павел, тут конечно, дело такое, что на каждый роток не накинешь платок. Каждый может нафантазировать что угодно и объявить об этом. Однако, если говорить толково, то фантазии не должны противоречить общепризнанным определениям. Таких определений два:
- информация, это сведения передаваемые в сообщении. И
- Количество информации определяется по методу Шеннона.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Извините господа, но мне ваш спор напоминает известную притчу о мудрецах и слоне.

В словах каждого есть доля истины.

Термин информация применяется в различных областях знаний, но везде предполагается, что информация имеет содержание.

Цитата
eLectric пишет:
Однако, если говорить толково, то фантазии не должны противоречить общепризнанным определениям. Таких определений два:
- информация, это сведения передаваемые в сообщении. И
- Количество информации определяется по методу Шеннона.
Если говорить толково, тогда нужно следовать логике. А из Вашего сообщения следует вывод что если количество информации в сообщении нельзя определить, следовательно, это уже не информация. ;)
Цитата
Павел Чижов пишет:
Отсутствие "информации" вне сознания и есть объективная реальность.  
Мы вообще неправомерны, говорить об объективной реальности. Сам термин "объективная реальность" содержит в себе логическую ошибку. В науке объективность определяется свойствами объекта. Мы ничего не знаем об объективной реальности. Реальность! Это другое дело. А что такое реальность? Это то, что мы воспринимаем органами чувств (или приборами которые являются продолжением наших пяти органов чувств).

p.s. Термин "объективная реальность" в своих трудах использовал К. Маркс. В марксизме человек не обязан менять себя к лучшему - человек подвергает изменению только общество. Моральный кодекс робота. Утопия.
Изменено: Meshulam - 03.09.2015 04:49:21
Цитата
eLectric пишет:
В чем ошибаюсь? Сигнал объективен и способен управлять.
Для человека (с интеллектом) сигнал является пусковым стимулом. Один и тот же сигнал очевидно может запускать совершенно различное и даже непредсказуемое поведение. Т.е. влияние сигнала на формирование поведения преувеличено. Поэтому, кстати, идея "управляемого хаоса" - фикция.
Изменено: Техник - 03.09.2015 09:19:21
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
В любом случае, суперструнные теории единственный претендент пока на Теорию всего. А если их объединят с петлевой гравитацией вообще будет классно.
Вконце концов прийдут к выводу, что все объясняет Матрица.
Матрицей можно и сейчас всё объяснить.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Тогда информация - субквантовый фундамент нашего мира.
Субквантовый фундамент это теоретически струна.
Потому что каждая элементарная частица - определенная мода колебания струны. А она зависит от свернутого многомерного пространства Калаби-Яу, благодаря многообразию которых струны колеблются так, что производят все известные и неизвестные ещё частицы.
Многообразие пространств Калаби-Яу невероятно большое, возможно бесконечное, и также структура ложного вакуума и типов вселенных ими порождаемых тоже. Тогда возможны вселенные с любыми параметрами и иными структурами вместо атомов. И тогда получится, что любое математическое выражение будет иметь "физический" смысл в том или ином типе вселенной, и, соответственно, будет нести информацию о чем-то.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Вытащили диск из дисковода, нет на нем информации, только "царапочки".
Есть информация. Её надо уметь прочитать.
Вот когда вы её "прочитаете", пропустив луч лазера через неровности "си-ди" диска, отобразив, получившееся изображение на мониторе компьютера в вашем сознании, вот только тогда она (типа) появится...

"Информация" записанная на "си-ди" диске, ни чем не отличается от информации, которая содержится в камне, лежащем на дороге.

Цитата
eLectric пишет:
Сигнал () способен управлять. Или вы думаете, что сигнал не может управлять?
Сигнал - это воздействие на рецептор(ы), если говорить о человеке. Больше от сигнала ни чего и не требуется. Дальше идут внутренние процессы системы. В зависимости от того, как она устроена (как настроена), произойдет её перестройка = пойти на право (или) пойти налево (или) вообще не изменять своего курса.
 


По-этому, я говорю, что сигнал не имеет способности  управлять.

***
Да-к вот, о камне на дороге... Сколько может быть в нем "информации"?..

Да сколько угодно, если мы, скажем, договоримся с кем то, что: "Если произойдет "то-то, то-то и то-то...",  то на дороге будет лежать камень". В таком случае, этот камень будет и "сигналом" и "сообщением". Но вопрос, есть ли в нем эта "информация" вне нашего сознания? Ну конечно же, ни хрена там нет... Это, просто - камень!.. И если ни чего не произойдет, и тот "кто то", с кем был уговор о "камне на дороге", не придет и его не положит, но мы все равно встретим случайный камень на дороге, то получим и условный "сигнал" и обговоренное "сообщение" и "информацию"... Вопрос, откуда взялась "информация" в случайном камне??? Да потому, что "информация" - это плод нашего сознания... Любой случайный "сигнал", схожий с условным, вызовет у нас определенную "информацию" (состояние системы).
Изменено: Павел Чижов - 03.09.2015 23:08:31
Цитата
eLectric пишет:
Павел, тут конечно, дело такое, что на каждый роток не накинешь платок. Каждый может нафантазировать что угодно и объявить об этом. Однако, если говорить толково, то фантазии не должны противоречить общепризнанным определениям. Таких определений два:
- информация, это сведения передаваемые в сообщении. И
- Количество информации определяется по методу Шеннона.
Я не против, что "информация - это сведения, передаваемые в сообщении". Я против того, что эти "сведения" реальны в отрыве от сознания и тем более, что как некая "материя", содержатся в процессе передачи, или на "си-ди" диске... Реален  сигнал, как физическое воздействие.
Цитата
дед Андрей пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Вытащили диск из дисковода, нет на нем информации
Нет. Это движение в одну сторону. Здесь симметрия отсутствует. Пока мы помним, что есть, или была, возможность прочитать -- для нас информация будет присутствовать однозначно.
"Для нас" - да... Да же вид  или воспоминание о диске будет иметь (нести) для нас "информацию"... (Хотя не совсем ту, что она "содержит", когда мы его вставляем в дисковод и смотрим на монитор.) Но на самом диске (физически) -  её не будет. Будут неровности поверхности, оставленные в процессе записи диска и ни какой "информации"...
Изменено: Павел Чижов - 03.09.2015 23:52:11
Цитата
Павел Чижов пишет:
По-этому, я говорю, что сигнал не имеет способности управлять.
Это тоже преувеличение. Здесь правильнее всё-таки сказать, что у человека остаётся свобода выбора.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Я не против, что "информация - это сведения, передаваемые в сообщении". Я против того, что эти "сведения" реальны в отрыве от сознания и тем более, что как некая "материя", содержатся в процессе передачи, или на "си-ди" диске...
А "сознание" - это что? Структура, упорядоченность нервных связей в мозге, да? Вот эта упорядоченность и передаётся, в изменённом по некоторым правилам виде, естественно. Хоть в виде "неровностей" на CD.  
Цитата
Павел Чижов пишет:
Но на самом диске (физически) - её не будет. Будут неровности поверхности, оставленные в процессе записи диска и ни какой "информации"...
Выходит, что будет. Физически. :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Новые законы робототехники и моральный кодекс робота