Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 След.
RSS
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Всё, давайте уже остановимся.
Вывод.
Информация существует объективно вне сознания человека.
Научившись её дифференцировать, человек и стал разумным.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
По-этому, я говорю, что сигнал не имеет способности управлять.
Это тоже преувеличение. Здесь правильнее всё-таки сказать, что у человека остаётся свобода выбора.
"Управлять" - подразумевает некое манипулирование чем то. Управлять можно с помощью сигналОВ, но сам сигнал, как воздействие, такого свойства не имеет.
Цитата
Техник пишет:
Вот эта упорядоченность и передаётся, в изменённом по некоторым правилам виде, естественно. Хоть в виде "неровностей" на CD.
Не "передается", а "воссоздается"!!! Нет этой "упорядоченности системы" на CD, да же в измененном виде. На CD, можно с большой натяжкой сказать, есть набор сигналов, который создаст определенную упорядоченность системы. Выражение "передается", здесь - иллюзия...
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Но на самом диске (физически) - её не будет. Будут неровности поверхности, оставленные в процессе записи диска и ни какой "информации"...
Выходит, что будет. Физически.
Да вы поймите, что это иллюзия вашего сознания. То что эти царапочки на поверхности диска имеют отношение к некой информации - это следствие того, что даже упоминание(сигнал-воздействие) о диске вызывает перестроение вас, как системы, и это заставляет вас "видеть" эту информацию, которой на самом деле там нет и быть по законам физического мира - не может!..
Цитата
M.Reynolds пишет:
Всё, давайте уже остановимся.
Вывод.
Информация существует объективно вне сознания человека.
Научившись её дифференцировать, человек и стал разумным.
Ни чем не подкрепленный лозунг...

Покажите "информацию", объективно существующую вне сознания человека.

Физический мир - реально существует вне сознания человека.

"Получаемая" нами информация о реальном мире - картина, нарисованная нашим сознанием, в следствии воздействия реального мира на наши рецепторы. Эта "картина" настолько близка к реальности, на сколько это необходимо для  элементарного выживания в окружающих условиях. Но человеку этого мало, и он расширяет свое видение реального мира и приближает это видение к реальности, не доступной ему ранее, при помощи:
а) знаний получаемых от других(книги-фильмы-разговоры),
б) применения инструментов, расширяющих его способности к восприятию реального мира(микроскопы-телескопы-научная аппаратура)
с) и прочее...
Цитата
Павел Чижов пишет:
Покажите "информацию", объективно существующую вне сознания человека.
Принцип Ландауэра — принцип, сформулированный в 1961 году Рольфом Ландауэром  и гласящий, что в любой вычислительной системе, независимо от её физической реализации, при потере 1 бита информации выделяется теплота в количестве по крайней мере W джоулей:

W = k*T*ln 2,
где k — константа Больцмана, T — абсолютная температура вычислительной системы в кельвинах.


Куда уж реальней. Говорят, даже подтверждёно экспериментально

А то, что содержание информации, её смысл, закодировано в структуре связей, это как бы очевидно. Хоть на CD, хоть в моСке. :)
Изменено: Техник - 04.09.2015 10:51:25
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Принцип Ландауэра — принцип, сформулированный в 1961 году Рольфом Ландауэром и гласящий, что в любой вычислительной системе, независимо от её физической реализации, при потере 1 бита информации выделяется теплота в количестве по крайней мере W джоулей:

W = k*T*ln 2,
где k — константа Больцмана, T — абсолютная температура вычислительной системы в кельвинах.
Куда уж реальней. Говорят, даже подтверждёно экспериментально
Что же, тогда можно будет взвесить Душу человека.  :D

но спорить с этим принципом я не буду, хотя бы по тому, что "вычислительная" система это реальная физическая система, имеющая реальные связи и бит "информации" в ней - физически существует, как элемент системы. Потеря элемента либо связи этого элемента, должна  приводить к физическим изменениям в системе...
Цитата
Техник пишет:
А то, что содержание информации, её смысл, закодировано в структуре связей, это как бы очевидно. Хоть на CD, хоть в моСке.
Еще одно слово: "кодирование информации". "Кодирование" - это просто составление сообщения - последовательности определенных сигналов. При составлении кода - информация есть. При передаче сообщения её нет. При прочтении кода информация, как состояние системы, создаётся. Информация составителя кода и информация получающего код, само собой - не равнозначны.  

Но еще раз, давайте уйдем от компьютерной информации... Разговор изначально шел о содержании информации, в "голом" виде, в реальном мире. Кто кодирует информацию о звезде, которую мы наблюдаем?..
Цитата
Павел Чижов пишет:
Покажите "информацию", объективно существующую вне сознания человека.
Излучение звезды несёт в себе информацию о её химическом составе.
Используя спектрометр, человек получает эту объективно существующую информацию.
Цитата
Павел Чижов пишет:
"Получаемая" нами информация о реальном мире - картина, нарисованная нашим сознанием, в следствии воздействия реального мира на наши рецепторы.
Это касается вообще всего, что воспринимает человек.
В том числе и той информации, которую вы считаете информацией. Поэтому, следуя этим путём, можно опровергнуть любые внешние воздействия, как реально существующие явления вне мозга человека. Это называется солипсизм.
Выше я подробно описал как не попадать в его ловушку.
С другой стороны, вы можете быть солипсистом. Тогда будьте последовательным и вообще не считайте истинной никакую информацию, поступающую к вам. Для вас должно тогда существовать только ваше сознание. Всё остальное - иллюзия. Неважно кем созданная: богом, матрицей или добрым Карлсоном. Карлсон прикольнее в любом случае, поэтому советую верить в него.
Изменено: M.Reynolds - 04.09.2015 11:54:36
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Покажите "информацию", объективно существующую вне сознания человека.
Излучение звезды несёт в себе информацию о её химическом составе.
Используя спектрометр, человек получает эту объективно существующую информацию.
Пипеццццц...... Неужели так сложно понять простые вещи?..

Где она "объективно существует", кроме, как в нашем сознании?..  Если звезда реально состоит на 90%из водорода и 10 % примесей, а спектрометр показывает 99% водорода, то в чем объективность существования информации о 99%?..

Реальная картина мира нам вообще не доступна, о чем и говорил, как я полагаю, Ветер... Нам доступны лишь  его "отголоски". Солипсизм здесь - ни причем... Такова реальность субъективности восприятия. Макромир вокруг нас: с бабочками, запахами трав и журчанием ручейка, еще как то нам доступен, а вот микромир элементарных частиц мы познаем уже через "третьи руки".
Изменено: Павел Чижов - 04.09.2015 14:58:24
Цитата
Павел Чижов пишет:
Реальная картина мира нам вообще не доступна, о чем и говорил, как я полагаю, Ветер..
Да не может того быть.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Если звезда реально состоит на 90%из водорода и 10 % примесей, а спектрометр показывает 99% водорода, то в чем объективность существования информации о 99%?..
В том, что показывает спектрометр.
Всегда прибавляются "волшебные" слова -- "по данным исследований".  В этом и объективность.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Но на самом диске (физически) - её не будет. Будут неровности поверхности, оставленные в процессе записи диска и ни какой "информации"...
Информация присутствует ввиде записи.
В данном случае ввиде построения, как Вы говорите, неровностей на поверхности.
Это вид записи информации. Вид записи может быть и иным, но всегда это запись.
Информация всегда записывается. Только для простоты общения это обычно упускается и говорят обычно, что информация есть, присутствует, и тому подобное.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Новые законы робототехники и моральный кодекс робота