Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 498 499 500 501 502 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV, хорошо, тогда вопрос пострашнее: а самосохранение разума это..?
Изменено: Вера Холодная - 06.04.2019 12:29:29
11.05.17г 7:09 Спасибо  деду за Победу! Для  темы «Мьюзик Владимир Высоцкий - "Он не вернулся из боя"
Цитата
По-настоящему опасаться нужно только людей, а не ИИ.
ИИ так - то люди создают. А людей надо с Ваших слов опасаться. И с каких пирогов не надо бояться созданного ими "изделия"?
Изменено: Вера Холодная - 06.04.2019 12:35:36
11.05.17г 7:09 Спасибо  деду за Победу! Для  темы «Мьюзик Владимир Высоцкий - "Он не вернулся из боя"
Цитата
Вера Холодная пишет:
ArefievPV, хорошо, тогда вопрос пострашнее: а самосохранение разума это..?
Сохранение такой способности неотделимо от самосохранения системы, которая обладает такой способностью.

Сохраняешь систему, значит, сохраняешь и разум этой системы (и прочие способности этой системы).

Тут нельзя говорить, что разум, это есть нечто отдельное по отношению к системе (типа, разум, это какая-то трансцендентная штуковина).

Например, решили сохранить жёлтый шар. Если сохранили жёлтый шар, то, следовательно, сохранили и его свойство (жёлтую окраску), и его форму (круглый), и его способность (катится/перекатыватся).

Механизм сознания, ведь тоже, по сути, сохраняет знания (структуру системы) системы.
Любые знания системы могут быть реализованы только в структуре этой системы.
Изменено: ArefievPV - 06.04.2019 12:51:41
Цитата
Вайт пишет:
Выводы сделаны
А кто вам сказал, что вы сделали верные выводы? Никто. Поэтому, повторяю еще раз, чайники Рассела в качестве аргументов во время дискуссии не используем. Призывать "лететь на Марс и изучать чайник" - это как минимум моветон.
Цитата
Сохранение такой способности неотделимо от самосохранения системы, которая обладает такой способностью.

Цитата
Например, решили сохранить жёлтый шар. Если сохранили жёлтый шар, то, следовательно, сохранили и его свойство (жёлтую окраску), и его форму (круглый), и его способность (катится/перекатыватся).

Т.е. Вы считаете, что разум способен существовать только в рамках той системы с её физическими параметрами, в которой он же и возник? Если да, то почему?
11.05.17г 7:09 Спасибо  деду за Победу! Для  темы «Мьюзик Владимир Высоцкий - "Он не вернулся из боя"
Цитата
Тут нельзя говорить, что разум, это есть нечто отдельное по отношению к системе
Что есть система - только то, в чем этот разум возник, или есть другие системы, где разум не возникал, но это не означает, что с ними он может быть связан?
Изменено: Вера Холодная - 06.04.2019 13:03:39
11.05.17г 7:09 Спасибо  деду за Победу! Для  темы «Мьюзик Владимир Высоцкий - "Он не вернулся из боя"
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А кто вам сказал, что вы сделали верные выводы? Никто. Поэтому, повторяю еще раз, чайники Рассела в качестве аргументов во время дискуссии не используем. Призывать "лететь на Марс и изучать чайник" - это как минимум моветон.
Я не утверждал, что сделал верные выводы — я предлагал вам ознакомиться с аргументами. После чего вы сможете сами определить верные они или нет. Если вы не в состоянии это сделать, то на нет и суда нет, однако называть то, что вы не читали, чайниками или лженаукой не стоит, так как ни вы и никто другой этого пока не доказали. Вам же это ясно, не так ли?
Кстати, вот тут тоже не доказали:

https://science.d3.ru/predely-slozhnosti-iskusstvennogo-intellekta-1729879/
Цитата
Вера Холодная пишет:
Цитата
Сохранение такой способности неотделимо от самосохранения системы, которая обладает такой способностью.
Цитата
Например, решили сохранить жёлтый шар. Если сохранили жёлтый шар, то, следовательно, сохранили и его свойство (жёлтую окраску), и его форму (круглый), и его способность (катится/перекатыватся).
Т.е. Вы считаете, что разум способен существовать только в рамках той системы с её физическими параметрами, в которой он же и возник? Если да, то почему?
Немного не понял Ваш вопрос. Разум, это способность (если хотите, то можно обозвать разум свойством/качеством). Конечно, конкретный разум привязан к конкретной системе, но такое свойство/качество система может и потерять, и приобрести в результате взаимодействия с окружающей действительностью. То есть, разум, это не есть какое-то раз и навсегда заданное свойство/качество (способность) системы. Системы в процессе взаимодействия с окружением меняются – соответственно, и свойства их меняются.

Но когда мы говорим просто о понятии разум, то разум может и возникнуть, и пропасть в системе (при изменении её структуры). Вот только о переходе разума от одной системы к другой системе, говорить не корректно. Разум «переходит» только вместе с системой. Например, если некая система, обладающая разумом, была включена на правах элемента в более крупную систему, первоначально разумом не обладающую. Типа, человек сел в космический корабль с замкнутой системой жизнеобеспечения – теперь и огромная система «космический корабль + человек» стала обладать разумом (в своей основе человеческим разумом, но, возможно, с расширенными возможностями благодаря наличию корабельного искусственного интеллекта).

Способность может сформироваться (в силу естественных причин (типа, под воздействиями среды) и искусственно) и после возникновения системы. То есть, если некую систему (вообще не разумную и не живую) «наградить» стремлением к самосохранению и определёнными вычислительными способностями/функционалом, которые система будет использовать для реализации этого стремления, то получится разумная система. Разумеется, внешне без наличия необходимых знаний, она будет смотреться как вообще неразумная. Но если «накачать» её знаниями (адекватными для реализации её стремления к самосохранению) или позволить её обучится самой, то её реакции будут очень даже разумными…

Ну, и не стоит забывать, что все свойства у систем – это наши интерпретации.
Цитата
Вера Холодная пишет:
Цитата
Тут нельзя говорить, что разум, это есть нечто отдельное по отношению к системе
Что есть система - только то, в чем этот разум возник, или есть другие системы, где разум не возникал, но это не означает, что с ними он может быть связан?
Не бывает самих по себе свойств, способностей (разумеется, если Вы не придерживаетесь парадигмы идеализма). Все способности и свойства у каких-то сущностей. Типа, сущность идёт в комплекте с некими способностями, свойствами, качествами…
Или я не понял Вашего вопроса?

Сначала про систему. Последний раз упоминал здесь (там сообщение большое, не буду сюда его всё перетаскивать):
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg225453.html#msg225453
Цитата

Система – это совокупность взаимодействующих между собой элементов. Любое взаимодействие, это связь. Следовательно, структура системы – это совокупность связей элементов системы. Иначе говоря, структура, это только связи без элементов.

С точки зрения наблюдателя, система может обладать, а может и не обладать такой способностью – разумом.
Как я уже говорил в сообщении:
https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic11627/messages/message382549/#message382549
Цитата
ArefievPV пишет:
Подчёркиваю, и наличие ума, и наличие разум (как и наличие/отсутствие сознания) – это всего лишь наши умозаключения основанные на имеющихся у нас знаниях, наших представлениях, наших интеллектуальных способностях.

Возникновение, наличие или отсутствие разума не является критерием системы.
Грубо говоря, это просто способность, которую наблюдатель приписывает системам определённого типа, класса и пр., на основе собственных умозаключений.
Страницы: Пред. 1 ... 498 499 500 501 502 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто