Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 509 510 511 512 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
Насколько я понимаю, гиперполяризация это не состояние, а процесс
Вот только не начинайте )))
Процесс гиперполяризации и переводит нейрон в состояние гиперполяризации (заторможенности) )))
Цитата
eLectric пишет:
И это... какие-то ритмы там в мозгу существуют.
И что? Здесь это при чём?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Вот только не начинайте )))
Процесс гиперполяризации и переводит нейрон в состояние гиперполяризации (заторможенности) )))
Что значит "не начинайте"? Мы разбираемся или нет?
Вот достаточно подробное описание нервного импульса Потенциал действия и нервный импульс.
Из него следует, что гиперполяризация, это часть процесса восстановления физиологического покоя. Во время этого восстановления нормального потенциала с +30 мВ до -70 мВ процесс слегка перехлёстывает и потенциал временно опускается ниже -70 мВ.
Если вам не нравится описание кбн Сазонова, скажите, обсудим.

Так эти переходные процессы есть и в любых digital схемах. Если внимательно посмотреть на реальные осциллограммы всегда можно увидеть всплески на концах фронтов. П-образный импульс никогда не бывает идеальным.
Существенно, что этот всплеск не передается. Это местный, локальный процесс и не несёт информации в нервной системе.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Все электрические сигналы можно разделить на три группы:
– аналоговые;
– дискретные;
– цифровые (из ссылки ниже).
Цитата
eLectric пишет:
П-образный импульс никогда не бывает идеальным.
Та, да. Истинный меандр с нулевой длительностью фронтов физически, наверное, нереализуем. Что самой природой, что нами, - её разумными творениями. Математики в этом вопросе любят копаться. Ну, и, естественно, в первую за ними очередь радиотехники. Теперь, конечно, добавились и айтишники, работающие в области гадания о возможности  создания-не-создания "сильного" машино-или-другого вида интеллекта.  http://portal.tpu.ru/SHARED/g/GREBENNIKOVVV/umm_disciplines_tec/Tab/lecture_te­c_signals.pdf
Это просто реплика. Зачем, - не могу пока объяснить. Наверное, - что просто интересно.  8) Ну, и главное здесь, конечно, - это то, что ...
Цитата
eLectric пишет:
... этот всплеск -  ... это местный, локальный процесс и не несёт информации в нервной системе.
Но на скорость обработки информации существенно, наверное, влияет. Недаром  ведь в своем большинстве мы такие тугодумы подчас бываем.  :)
Ну, и это, -  сами по себе знак или буква, или  меандр как изображение, не несут никакого смыслового (информационного)  содержания. А тем более плохо просматриваемые или  вообще поврежденные или покореженные сии символы. Рефлекс, инстинкт,  мысль разумная (мысль, - в случае знаков и букв) рождаются (возникают) до проявления этих символов. Или наоборот?  8)   Ну, и т. д. и т. п., - а в общем про то, о чем, собственно, и эта тема.  :(
---------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 18.06.2019 10:39:54
Цитата
eLectric пишет:
Вот достаточно подробное описание нервного импульса Потенциал действия и нервный импульс.Из него следует, что гиперполяризация, это часть процесса восстановления физиологического покоя. Во время этого восстановления нормального потенциала с +30 мВ до -70 мВ процесс слегка перехлёстывает и потенциал временно опускается ниже -70 мВ. Если вам не нравится описание кбн Сазонова, скажите, обсудим.
Мне нравится описание кбн Сазонова, без вопросов. Но! Всё не так просто. Кроме следовой гиперполяризации есть и другой вариант гиперполяризации: помимо возбуждающего постсинаптического потенциала (ВПСП) может иметь место быть и тормозной ПСП (ТПСП), который и приводит к гиперполяризации мембраны. Результат как раз и зависит от суммы ВПСП и ТПСП - если сумма больше порога то и возникает потенциал действия (ПД).
В любом случае состояния три: покой, возбуждение, торможение.
Цитата
Существенно, что этот всплеск не передается. Это местный, локальный процесс и не несёт информации в нервной системе.

И тем не менее этот процесс пусть и временно, но понижает, скажем так, чувствительность нейрона, а значит влияет на передачу сигналов.
Ясность - одна из форм полного тумана
Бли-и-н. Писал, писал, а браузер всё сбросил.
Короче.
Пётр Тайгер, спасибо за ссылку.
"сами по себе знак или буква, или  меандр как изображение, не несут никакого смыслового (информационного)  содержания."
Люди, наверное, без конца будут это обсуждать. Как говорят философы, самые простые вопросы наиболее трудны для понимания.
Сигнал несёт информацию, если меняет состояние устройства. Тогда говорят, что сигнал управляет устройством.

Техник,
"Мне нравится описание кбн Сазонова, без вопросов. Но! Всё не так просто." - Договорились.

"В любом случае состояния три: покой, возбуждение, торможение."
Если в любом, то состояний всяких много - основных и всяких переходных.
Дискретных, имеющих информационное значение - два. Потенциал либо ниже порога возбуждения, либо потенциал выше порога возбуждения.

Гиперполяризация влияет на скорость - да.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
"В любом случае состояния три: покой, возбуждение, торможение."
Если в любом, то состояний всяких много - основных и всяких переходных.
Дискретных, имеющих информационное значение - два. Потенциал либо ниже порога возбуждения, либо потенциал выше порога возбуждения.
Не, меньше чем на три не согласен )))
Всё-таки нейрон в состоянии покоя или торможения по-разному реагирует на одинаковый стимул. Допустим, порог равен 10 ВПСП. Если на входе 10 ВПСП, то на выходе сигнал есть, а если 10 ВПСП и хотя бы 1 ТПСП - на выходе сигнала нет. Поэтому торможение имеет не меньшее информационное значение, чем возбуждение. И возбуждающие, и тормозящие сигналы в равной мере управляют потоками информации.
И вообще без торможения моСк просто пойдёт вразнос - без торможения невозможны контуры отрицательной обратной связи, которые собственно и стабилизируют  "информационные процессы".

Цитата
eLectric пишет:
Гиперполяризация влияет на скорость - да.
Каким это образом??? На скорость влияет, насколько помню, миелинизация.
)))
Изменено: Техник - 18.06.2019 18:14:05
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Не, меньше чем на три не согласен )))
Всё-таки нейрон в состоянии покоя или торможения по-разному реагирует на одинаковый стимул. Допустим, порог равен 10 ВПСП. Если на входе 10 ВПСП, то на выходе сигнал есть, а если 10 ВПСП и хотя бы 1 ТПСП - на выходе сигнала нет. Поэтому торможение имеет не меньшее информационное значение, чем возбуждение. И возбуждающие, и тормозящие сигналы в равной мере управляют потоками информации.
И вообще без торможения моСк просто пойдёт вразнос - без торможения невозможны контуры отрицательной обратной связи, которые собственно и стабилизируют  "информационные процессы".
Чё-то мы, кажется, о разном говорим.
Цитата
Техник пишет:
Каким это образом??? На скорость влияет, насколько помню, миелинизация.
Цитата
Техник пишет:
И тем не менее этот процесс пусть и временно, но понижает, скажем так, чувствительность нейрона, а значит влияет на передачу сигналов.
Если нейрон немножко тупит (например, в процессе гиперполяризации в мембране аксона), то требуется больше времени, чтобы достичь порога срабатывания. По-моему так.

А-а, кажется понял. Всякие ВПСП и ТПСП влияют на появление потенциала действия. Да, наверное их влияние и образует некую смесь аналогового и цифрового.
Вопрос более философский. В какую сторону толковать то или иное явление.
Изменено: eLectric - 18.06.2019 19:05:17
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Если нейрон немножко тупит (например, в процессе гиперполяризации в мембране аксона), то требуется больше времени, чтобы достичь порога срабатывания. По-моему так.
Вы в этом смысле. Ну, может быть... если стимул достаточно длительный.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
В любом случае состояния три: покой, возбуждение, торможение.
Где-то выше говорилось, что большая часть энергии тратится мозгом на подержание динамического равновесия.
Вот на мой взгляд интересная статья об алгоритмах работы мозга, популярно и кратко:Некоторые алгоритмы под капотом мозга
Изменено: Техник - 19.06.2019 10:07:51
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 509 510 511 512 513 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто