Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Вопрос о вакууме., Вопрос к физикам от лирика.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Все, после этой принципиальной разницы остальные причины можно даже не обсуждать.

Можете и не обсуждать, но вы не успели к добавке:
Цитата
voyager777 пишет:
наличные средства физического мира это взаимодействия между его, и только его частями (мегаблоками из эфирного сырья) путём передачи друг другу такого качества как движение, измеряемого параметрами энергии, скорости, вектора и пр.
Изменено: voyager777 - 20.03.2010 22:39:58

Инвариантность всего лишь возможное добавочное свойство, принципиально не отменяющее  самого его существования, и далеко не безспорное.
Ведь существует же нечто "виртуальный бульён" свойства которого описываете?
А как это получается - свойства есть, а самого предмета наделённого этими свойствами и параметрами нет?
Улыбка, сбежавшая от чеширского кота? :)
А вот как: нет его для средств физического обнаружения, которые всего лишь следствие и перечень которых ограничен, а для других, более тонких средств он вполне реален. Скорее всего просто физические понятия для него нелепы, как
нельзя килограмами мерять время, а сантиметрами память компьютера,
Изменено: voyager777 - 20.03.2010 23:21:26
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
....Все, после этой принципиальной разницы остальные причины можно даже не обсуждать.,

Цитата
voyager777 пишет:
Можете и не обсуждать,

Действительно! :D  Смысл? обсуждать  конечную констатацию :)  :)  :)
Изменено: voyager777 - 20.03.2010 23:34:03
Цитата
voyager777 пишет:
Инвариантность всего лишь возможное добавочное свойство, принципиально не отменяющее самого его существования, и далеко не безспорное.
Безспорное, и далеко не "добавочное". Утверждать обратное - показывать свою неграмотность в данном вопросе.
Цитата
voyager777 пишет:
Ведь существует же нечто "виртуальный бульён" свойства которого описываете?
Да, это нечто называется "пустота", ноль физических полей. Можете также связывать это со свойствами самого нашего пространства.
Цитата
voyager777 пишет:
А вот как: нет его для средств физического обнаружения
Вот же странное дело - лоренц-инвариантный физический вакуум обнаруживают каждый день по множеству раз. А никакого неинвариантного эфира (которым Вы, кстати, хотите именно называть именно этот самый физический вакуум) никто никогда в глаза не видел.

В общем, voyager777, прекращайте флуд в данной теме, здесь он недопустим и будет жестко пресекаться. Есть вопросы по существу - задавайте. А для трепа языком существуют другие топики.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
voyager777 пишет:
Итак, существование эфира как среды переносчика взаимодействий вполне доказано.
Извините, но Вы говорите глупости. Существует более чем одна причина, почему физический вакуум не называют эфиром. Но основную из них я Вам назову прямо сейчас. Эфир по определению не лоренц-инвариантен (обнаруживает себя при смене системы отсчета). Физический вакуум - лоренц-инвариантен. Все, после этой принципиальной разницы остальные причины можно даже не обсуждать.
Вы цепляетесь к терминам со старым искуственным содержанием, наполненным искуственно же, а я говорю немного о другом, о принципиальном существовании первичного, из которого всё строится, тем более его свойства наблюдаются и описываются.  Именно через свойства предметов и ни через что другое мы их познаём, цвет, обьём, форма, вес - в макромире. Для познания никакой предмет сам  непосредственно в голову не запихиваем, кроме пули возможно :D
Изменено: voyager777 - 21.03.2010 10:27:34
Инвариантность - понятие идеальное, следовательно несуществующее в реальности, а лишь удобство упрощенности, сами понимаете что поля физическими средствами убрать невозможно, их сфера действия вся вселенная, и их значение в каждой точке неоднородно.
Галлилей физическими средствами тоже не смог обнаружить вторую составляющую массы в своём законе, что однако без труда сделал Ньтон. Вопрос лишь в том как и при каких условиях поставлен эксперимент.
Изменено: voyager777 - 21.03.2010 10:40:38
Цитата
voyager777 пишет:
Вы цепляетесь к терминам со старым искуственным содержанием, наполненным искуственно же
Это не цепляние к терминам, а использование устоявшейся терминологии. Можете называть слона мамонтом, если хотите, вот только люди не будут Вас понимать. Можете также переименовать все цвета по своему и пользоваться новыми наименованиями, однако снова окружающие понимать Вас не будут. Существуют определенные правила, согласно которым беседующие договариваются о том, какие термины и с каким смыслом они будут использовать в беседе. И выход за рамок этих договоренностей будет вести лишь к непониманию. Поэтому, можете называть физический вакуум эфиром, если хотите. Но люди не будут Вас снова понимать, потому что смысл этих терминов диаметрально противоположен. Оба могут применяться к описанию распространения волн, света и т.п., но суть у них совершенно разная, и в первую очередь из-за лоренц-инвариантности.
Цитата
voyager777 пишет:
Инвариантность - понятие идеальное, следовательно несуществующее в реальности.
Существующее. Экспериментальные проверки дошли уже до такой точности, что если бы мы брали расстояние от Земли до Солнца, и инвариантность нарушалась, то мы бы могли ощутить изменения указанного расстояния меньшие, чем толщина волоса, буквально изменения в сотые доли миллиметра. А Вы говорите - несуществующее. Суть просто в том, что Вы мало знаете об этом вопросе. Вот Вам одна из ссылок для изучения: Experimental basis of Special Relativity. Там достаточно много всего перечислено, включая и обсуждение ошибок некоторых "отрицателей СТО".
Дмитрий и voyager777, флуд на тему "теорий заговора" и "подгонки данных" в этой теме не обсуждается и будет удаляться. Либо задаете здесь вопросы по существу, чтобы разобраться в тонкостях тех или иных представлений современной физики, либо создаете себе собственные топики.
Я бы высказался с точностью до наоборот. Эфир - это по определению среда, колебания которой есть электромагнитные волны. Отсутствие такой среды тысячекратно доказано. Но опровергуны упорно пытаются приткнуть свой эфир куда только можно, хотя та  субстанция, которой они размахивают, зачастую уже и не удовлетворяет определению эфира.
Цитата
CASTRO пишет:
Эфир - это по определению среда, колебания которой есть электромагнитные волны. Отсутствие такой среды тысячекратно доказано.  
Вы поняли, что сказали? Отсутствие такой среды, вроде бы доказали, но колебания этой среды и есть электромагнитные волны. Получается, что и электромагнитных волн нет?
Мне кажется, что вся неразбериха порождена тем, что смешали вместе мед с мухами. Электромагнитные волны с колебаниями среды - это одно, а распространение фотонов - другое. Ну и конечно они друг на друга влияют и изменяют. А вот как влияют, это уже третье и не очень то просто ответ найти.
"Вы поняли, что сказали? Отсутствие такой среды, вроде бы доказали, но колебания этой среды и есть электромагнитные волны. Получается, что и электромагнитных волн нет? "

А кто Вам сказал, что утверждение о том, что электромагнитные волны есть колебания эфира, верное?

"Электромагнитные волны с колебаниями среды - это одно, а распространение фотонов - другое. Ну и конечно они друг на друга влияют и изменяют. А вот как влияют, это уже третье и не очень то просто ответ найти."

Кому-то в школе не следовало прогуливать уроки физики...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вопрос о вакууме.