Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 153 154 155 156 157 ... 331 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
eLectric пишет:
Абалдеть! Никогда не думал, что Olginoz такое напишет.
Есть много вещей, о которых Вы ещё не думали.
--------------------
Что-то мне не нравится этот затянувшийся оффтопик.
Не к добру. Скучно.  :|
Изменено: Olginoz - 04.06.2013 06:44:15
Я дилетант, но не альт!
Цитата
eLectric пишет:
Глупеньки-и-й. И свойственно ведь вам, как зайдёт речь про принцип причинности (а ведь вы сами и завели речь), так ляпнуть что-то невпопад. А есть у вас, собственно, какие-либо аргументы? Или единственное кредо вашей религии, это самоуверенное "Нет, и не может быть!"?
Ну, если у меня "нет и быть не может", то Вам было бы достаточно привести пример опровержения. Раз уж Вы такой умненьки-и-й.  :D
Жду аргументов. Я уже приводил и цитаты, и объяснения про принцип причинности. От Вас пока только "околоподъездный шум".
Цитата из "фемто":
Цитата
ПРИЧИННОСТИ ПРИНЦИП - один из наиб. общих принципов физики, устанавливающий допустимые пределы влияния физ. событий друг на друга. П. п. запрещает влияние данного события на все прошедшие события ("событие-причина предшествует по времени событию-следствию", "будущее не влияет на прошлое"). Более сильный релятивистский П. п. исключает также взаимное влияние событий, разделённых пространст-венноподобным интервалом ,для к-рых сами понятия "раньше", "позже" не абсолютны, а меняются местами с изменением системы отсчёта. Взаимное влияние таких событий было бы возможно лишь с помощью объекта, движущегося со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Поэтому известное утверждение о невозможности сверхсветовых движений в рамках относительности теории вытекает именно из релятивистского П. п.


П. п.- эмпирия, постулат, основанный на обобщении данных эксперимента и общечеловеческой практики и подтверждающийся без к--л. исключений в широком диапазоне масштабов от субъядерных до космологических. Физ. и методология, смысл П. п. тесно связан с философским понятием причинности (взаимной обусловленности, детерминированности последовательности событий): если бы данное событие могло влиять не только на будущее, но и на прошлое, то возникла бы возможность образования замкнутых циклов причинно-следств. связи, т. е. возможность обратного влияния следствия на породившую его причину вплоть до полного её уничтожения и разрыва причинно-следств. связи (так, путешественник в "машине времени" мог бы уничтожить своего предка в добрачном возрасте, т. е. саму причину своего появления на свет). Однако с общим понятием причинности согласуется и П. п. с обратным направлением причинно-следств. связи ("прошлое не влияет на будущее"). Вопрос о причине совпадения направления этой связи с направлением времени относится к числу нерешённых проблем, связанных с П. п.
Цитата из Википедии:
Цитата
При́нцип причи́нности — один из самых общих физических принципов[1], устанавливающий допустимые пределы влияния событий друг на друга[1].

В классической физике это утверждение означает, что любое событие A(t), \  произошедшее в момент времени t, \  может повлиять на событие B(t'), \  произошедшее в момент времени t', \  только при условии: t' - t > 0.\  Таким образом классическая физика допускает произвольно большую скорость переноса взаимодействий.

При учёте релятивистских эффектов принцип причинности (ПП) должен быть модифицирован, поскольку время становится относительным — взаимное расположение событий во времени может зависеть от выбранной системы отсчёта. В специальной теории относительности ПП утверждает, что любое событие A(t,x), \  произошедшее в точке пространства-времени (t,x), \  может повлиять на событие B(t',x'), \  произошедшее в точке пространства-времени (t',x'), \  только при условии: t' - t > 0 \  и c^2(t-t')^2-(x-x')^2 > 0, \  где с — предельная скорость распространения взаимодействий, равная, согласно современным представлениям, скорости света в вакууме. Иными словами, интервал между событиями A и B должен быть времениподобен (событие A предшествует событию B в любой системе отсчёта). Таким образом, событие B причинно связано с событием A (являясь его следствием), только если оно находится в области абсолютно будущих событий светового конуса с вершиной в событии A — такое определение принципа причинности переходит без изменений и в общую теорию относительности. Если два события A и В разделены пространственноподобным интервалом (то есть ни одно из них не находится внутри светового конуса с вершиной в другом событии), то их последовательность может быть изменена на противоположную простым выбором системы отсчёта (СО): если в одной СО t_A<t_B,\  то в другой СО может оказаться, что t_A>t_B.\  Это не противоречит принципу причинности, потому что ни одно из этих событий не может влиять на другое.
Тут Вам и СТО, тут Вам и ОТО, тут и классика.
Есть претензии?  8)
Не стой под стрелой...
Цитата
Olginoz пишет:
Что-то мне не нравится этот затянувшийся оффтопик
Рассуждение об одном из свойств пространства-времени Вселенной - это вовсе не оффтопик.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Рассуждение об одном из свойств пространства-времени Вселенной - это вовсе не оффтопик.
Пока что ничего нового не сказали.  :|
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Когда СО2 повернется на 180 градусов относительно СО1, чел2 отправиться лететь в прошлое чел1 в СО1.

Световой конус может быть и сверхсветовым, если такое вообще было бы возможно. Но попасть в прошлое невозможно никак даже при супер-пупер-световой скорости.
Там нет никого... все ушли на фронт все события происходят в пространстве-времени, а не просто во времени или пространстве.  8)
Не стой под стрелой...
Цитата
Техрук пишет:
физической величиной инерции регистрации
Принципиальный вопрос об этой величине, какой-бы она ни была - она измеряется (рассчитывается)?
Цитата
Sagittarius пишет:
Тут Вам и СТО, тут Вам и ОТО, тут и классика.
Есть претензии?
Есть. Я уж вам говорил. Вы приводите цитаты, но не понимаете их смысла. Укажите, где принцип причинности утверждает детерминизм?
Цитата
Жду аргументов
Хех. Это же вы утверждаете: "Нет никакой неопределённости...". От вас и аргументы д.б.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Sagittarius пишет:
Световой конус может быть и сверхсветовым, если такое вообще было бы возможно. Но попасть в прошлое невозможно никак даже при супер-пупер-световой скорости.
Там нет никого... все ушли на фронт все события происходят в пространстве-времени, а не просто во времени или пространстве.
Материя есть везде в пространстве, в том числе в пространственно-подобных областях и внутри конусов.
Вопрос в том, как эта материя причинно-связана, и в каком направлении течёт время. Принцип причинности устанавливает отношения между событиями, и в разных СО эти отношения могут оказаться разными. Там, где есть материя, могут существовать и причинно-следственные связи в соответствующих системах отсчета.  
Замена же частиц на античастицы означает, что Чел2 возможно увидит мир в виде киноленты, прокручиваемой в обратном направлении.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Материя есть везде в пространстве, в том числе в пространственно-подобных областях и внутри конусов.
Нет материи "внутри объёма" конусов. Это модель 2П+1В.
Вся материя находится в эквипотенциальном "круге", где время - скалярный "потенциал". То есть, каждая точка пространства равноудалена от временного начала отсчёта. А гиперповерхность конуса - это "все события, которых может достичь световой сигнал из вершины".
Не стой под стрелой...
Цитата
eLectric пишет:
Есть. Я уж вам говорил. Вы приводите цитаты, но не понимаете их смысла. Укажите, где принцип причинности утверждает детерминизм?
Это Ваша внутренняя проблема, ибо:
Цитата
Повтор цитаты:
П. п. тесно связан с философским понятием причинности (взаимной обусловленности, детерминированности последовательности событий)
Читайте внимательно, вдумчиво. Если не способны, то я не доктор.
Цитата
Хех. Это же вы утверждаете: "Нет никакой неопределённости...". От вас и аргументы д.б.
Это наука утверждает:
Цитата
Детерминизм (лат. determinare — определять, ограничивать) — учение о взаимосвязи и взаимообусловленности происходящих процессов и явлений, доктрина о всеобщей причинности
Сможете цитаты на этой странице увязать в одно целое понимание?  8)
Если что, то выучите наизусть определения. Вам же лучше будет.
Дополню:
"Принцип неопределённости" (неопределяемости!) никак не отменяет принцип причинности. Наоборот, только подтверждает, что даже процесс измерения - это тоже причинный фактор, который не позволяет одновременно измерять два параметра.
---
П.С. Когда мне покажут, что электрон беспричинно (без воздействия) превратился в мгновенно перемещающегося розового слона улетевшего во вчера, тогда будет в наличии эмпирический факт индетерминизма. До тех пор отрицающие детерминизм - сектанты.  :D
Изменено: Sagittarius - 04.06.2013 12:49:21
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Нет материи "внутри объёма" конусов. Это модель 2П+1В.
Вся материя находится в эквипотенциальном "круге", где время - скалярный "потенциал".
Что за ерунда? Материя находится в трехмерном пространстве.
Дополнение оси времени дает геометрическое представление в виде пространства-времени Минковского, заполненного событиями.
Вот и всё.
Я дилетант, но не альт!
Страницы: Пред. 1 ... 153 154 155 156 157 ... 331 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее