Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 330 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Рассматривайте вообще элементарные частицы как область пространства с видоизмененными свойствами.
Тогда, масса это и есть масса покоя :D
Изменено: Алексей Трофимов - 18.10.2011 10:00:11
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
klink пишет:
Но в моделях эволюции Вселенной
Вы путаете вывод уравнений и построение модели эволюции Вселенной.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
klink пишет:

Вспомните хотя бы комптон-эффект. Там часть энергии фотона передаётся электрону.

Примерно также при взаимодействии с вакуумом (а вакуум есть некая среда) фотон мог бы терять часть энергии.
Если Вы хотите привлечь эффект Комптона к объяснению красного смещения, то должны учитывать, что при комптоновском рассеянии не только энергия фотона изменяется, но и направление вектора импульса. Предположим, мы наблюдаем самый дальний квазар с огромным красным смещением. Каким образом его фотоны могут попасть в наш телескоп, если по пути они будут разбегаться, как тараканы? Почему мы видим такое чёткое точечное изображение?
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
klink пишет:
Комптон-эффект имеет место для всех фотонов, т.к. нет границы между длинноволновыми и другими фотонами.

Комптон-эффект в длинноволновой области переходит в классическое томсоновское рассеяние без изменения длины волны.
Изменение длины волны при столкновении с частицей порядка комптноновской длины волны этой частицы.
Комптоновская длина волны электрона 0,0242А много меньше длины волны видимого света 3900A-7500A.
Для протона и того меньше: 0.000132A.
Это значит, чтобы было заметно красное смещение фотон должен испытать порядка 1000000 столкновений с электронами.

Цитата
skrinnner пишет:
Если Вы хотите привлечь эффект Комптона к объяснению красного смещения, то должны учитывать, что при комптоновском рассеянии не только энергия фотона изменяется, но и направление вектора импульса. Предположим, мы наблюдаем самый дальний квазар с огромным красным смещением. Каким образом его фотоны могут попасть в наш телескоп, если по пути они будут разбегаться, как тараканы? Почему мы видим такое чёткое точечное изображение?

Вы абсолютно правы. Иначе бы весь свет рассеялся и мы ничего не увидели.

Вот такая картинка изменения длины волны от угла рассеяния. При угле 0 и потери энергии фотона равны нулю:

Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Вы абсолютно правы. Иначе бы весь свет рассеялся и мы ничего не увидели.

Я привёл комптон-эффект лишь в качестве примера, как фотон может частично терять энергию. Но вакуум это не электроны и протоны, поэтому и потеря энергии фотоном могла бы иметь другой закон.
Конечно, это всего лишь предположение, и я просто надеялся, что кто-нибудь чего-нибудь знает об обсуждении этого вопроса.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В двух словах этого не расскажешь. Было много вариантов "старения света", и все они были неудовлетворительны по тем или иным причинам.

А есть ли среди этих вариантов "старение" за счёт взаимодействия с вакуумом? Если есть, то наведите меня на них! Ради этого я и задал данный вопрос.
Цитата
Olginoz пишет:
Вы абсолютно правы. Иначе бы весь свет рассеялся и мы ничего не увидели.
А не по этому ли небосвод темный?
Иначе от светился бы ровным светом, а не отдельными звездами.
В космосе полно пыли, вот Вам и электроны для рассеяния.
Изменено: Техрук - 20.10.2011 09:50:23
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
klink пишет:
Если есть, то наведите меня на них!
Елки-палки, ну нельзя же быть таким ленивым. Даже в википедии есть ссылки для начала чтения.

Берёте Гугл и ищите: tired light interaction vacuum site:arxiv.org
Вывалится ряд ссылок, читайте и думайте над ними. Но прежде постарайтесь найти обзор по проблеме и почитать его, а потом уже читайте экзотику.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Пусть выбрана система координат K с неискаженной единичной метрикой пространства-времени, пусть так считает наблюдатель, который в ней сидит.
Пусть наблюдатель в системе координат K, наблюдает на некотором расстоянии за гравитационным полем массивного объекта M, который покоится относительно K.
Как? С помощью множества пробных точек.
Представим множество пробных материальных точек небольшой массы  m, которые в начальный момент времени  покоились в K. С момента T0 пробники начинают движение в гравитационном поле по своим геодезическим линиям, и с этого времени начинается наблюдение. Наблюдатель в  измеряет координаты, скорости и ускорения свободного падения пробников. Для измерения скоростей и ускорений наблюдатель использует свое собственное время из K. По измеренным ускорениям свободного падения в каждой точке изображется векторное поле, которое описывает гравитационное поле объекта .

Из это мысленного эксперимента следует, что гравитационное поле математически можно описать величинами вида d^2x/dt, где пространственные координаты X и их дифференциал dx, d^2x измеряются в системе  в соответствии с Лоренцевскими преобразованиями, а время и dt принадлежат системе координат K, и постоянны. Таким образом, в системе  гравитационное поле можно описать искажением только пространственных координат.

Вроде пока ничего сложного нет.

Если мы перейдем в систему координат K', связанную с одной из пробных точек, и будем описывать гравитационное поле локально в данной точке, картина изменится. С момента времени T0 система  начинает двигаться в гравитационном поле. Это значит, что изменяется направление ее собственного вектора времени, вектор времени наклоняется так, что получается его ненулевая проекция на радиус к центру объекта M. Значит в локальной СК поле описывается искажением времени, причем в каждой точке искажение разное, и в виде ненулевой проекции единичного вектора времени на радиус к центру гравитации. Проекции единичного вектора времени в других пространственных перпендикулярных направлениях нулевые.

Странности начинаются, когда мы вернемся в свою неподвижную систему K и будем наблюдать за гравитационными полями во Вселенной.

Во Вселенной много разных гравитирующих объектов, и если мысленно нарисовать линии вдоль искаженных пространственных интервалов , то мы получим сетку из пересекающихся лучей, исходящих из разных центров тяготения. С течением времени под действием гравитации объекты сближаются. Значит силы их взаимодействия растут. Отсюда следует что растут масштабы dx. Но если растут dx, то Вселенная расширяется. Причем с течением времени dx растут быстрее, т.е. Вселенная расширяется ускоренно.
Вот такая штука странная. Вселенная сжимается и расширяется одновременно. Кошмар.

Наблюдатель на Земле находится по отношению к Вселенной с системе K , но эта система не идельна. В ней масштаб пространственной координаты растет так же, как во всей Вселенной. Наблюдатель измеряет расстояния растущей линейкой.
Фотоны, излученные в далеком прошлом, растягиваются.
А система K по отношению к гравитационному полю Земли является локальной системой K'.

Кажется, я запуталась.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Вот такая штука странная. Вселенная сжимается и расширяется одновременно. Кошмар.
Кажется, я запуталась.
Дали Машеньке тетрадь,
Стала Маша рисовать.
Это елочка мохнатая.
Это козочка рогатая.
Это дядя с бородой.
Это дом с трубой.
Ну, а это, что такое,
Непонятное, чудное,
С десятью ногами
С девятью рогами?
Это Бяка-Закаляка кусачая!
Что ж ты бросила тетрадь, перестала рисовать?
Я ее боюсь!
Изменено: Gavial - 04.11.2011 15:18:04
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 330 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее