Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 122 123 124 125 126 ... 174 След.
RSS
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Olginoz.
Вот. От туда же ссылочка:
Приблизился ли Хокинг к решению тайны чёрных дыр?
Цитата
Стивен Хокинг что-то сказал – и СМИ всего мира тут же забурлили! В чем же суть нового взгляда известного физика и космолога на одну из фундаментальных проблем современной науки?
...........
Станет ли эта идея революцией в современной физике и космологии? Возможно, и нет, так как эта идея является лишь одним из многочисленных рассуждений на эту тему, появившихся за последнее время – к тому же, научная работа, описывающая детали этой теории, до сих пор не была опубликована. Однако научной общественности точно будет что обсудить.
Мне не совсем понятно:
-- ЧТО точно можно здесь обсуждать?
Изменено: Случайный прохожий - 04.09.2015 15:31:44
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Olginoz.
Вот. От туда же ссылочка:
Приблизился ли Хокинг к решению тайны чёрных дыр?
ЦитатаСтивен Хокинг что-то сказал – и СМИ всего мира тут же забурлили! В чем же суть нового взгляда известного физика и космолога на одну из фундаментальных проблем современной науки?
...........
Станет ли эта идея революцией в современной физике и космологии? Возможно, и нет, так как эта идея является лишь одним из многочисленных рассуждений на эту тему, появившихся за последнее время – к тому же, научная работа, описывающая детали этой теории, до сих пор не была опубликована. Однако научной общественности точно будет что обсудить. Мне не совсем понятно:
-- ЧТО точно можно здесь обсуждать?
И я не понимаю, в чем проблема, и зачем её обсуждать. Информация легко стираема и забываема не только в черной дыре, но и повсюду в повседневной жизни. Удалили файл - потеряли информацию. Забыли выключить электроприбор, - потеряли информацию из собственной памяти. Уничтожили исторический памятник - потеряли информацию о древней культуре. Сложение нескольких информационных сигналов - тоже потеря информации. Из суммарного результирующего сигнала нельзя выделить исходные сигналы, несущие информацию. То же происходит и при падении в центр черной дыры. Пересечение горизонта ЧД приводит к невозможности получения информации внешним наблюдателем, а не к потере информации вообще.
Изменено: Olginoz - 04.09.2015 20:33:46
Цитата
Olginoz пишет:
Пересечение горизонта ЧД
кстати относительно внешнего наблюдателя вещество не должно пересекать горизонт?
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
кстати относительно внешнего наблюдателя вещество не должно пересекать горизонт?
не должно.
Цитата
Olginoz пишет:
не должно.
В таком слуе относительно внешнего наблюдателя нет потери информации, а вот что происходит с падающим внутрь? Вселенная относительно падающего внутрь ускоряет течение времени до бесконечности
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
В таком слуе относительно внешнего наблюдателя нет потери информации, а вот что происходит с падающим внутрь? Вселенная относительно падающего внутрь ускоряет течение времени до бесконечности
Внешний наблюдатель никогда не получит информацию после пересечения горизонта ЧД, но это не значит, что объект не пересекает горизонт. Падение внутрь происходит, иначе ЧД не набирала бы массу, и у неё не рос бы горизонт. Для внешнего наблюдателя замедляется время падающего объекта так, как будто он не пересекает границу ЧД, это иллюзия.
В любом случае никаких проблем с информацией нет, исчезает или не исчезает информация для внешнего наблюдателя, ну и что? Разве это нарушает законы природы  и законы физики?

Падающий объект разорвет на мельчайшие части приливными силами гравитации, и он не сможет быть единым целым. Внутри ЧД снизу вверх не может распространяться никакой сигнал, и в этом направлении разрывается пространственно-временная связь между любыми частицами.
Изменено: Olginoz - 05.09.2015 06:15:04
Цитата
Olginoz  пишет:
.......разрывается пространственно-временная связь между любыми частицами.
Но. Ведь.
"Что-то" в виде "связей" остаётся, позволяя космическому объекту и существовать, но и развиваться.
И.
Почему речь должна идти о  .... потери..... информации, а не её, скажем, некой  "аннигиляции", как вида превращения....:
"Информации", которой мы имеем в данный момент развития Науки физически или виртуально наблюдать, осмысливать, предполагать и использовать, в "Информацию", пока более для нас недоступную?
"Аннигиляция  информации" (???) - ЧТО  с ЧЕМ  взаимодействует и во ЧТО превращается?
Или вопрос не корректен?.....по сути?*
Изменено: Случайный прохожий - 06.09.2015 16:16:18
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Но. Ведь.
"Что-то" в виде "связей" остаётся, позволяя космическому объекту и существовать, но и развиваться.
И.
Почему речь должна идти о.... потери..... информации, а не её, скажем, некой"аннигиляции", как вида превращения....:
"Информации", которой мы имеем в данный момент развития Науки физически или виртуально наблюдать, осмысливать, предполагать и использовать, в "Информацию", пока более для нас недоступную?
"Аннигиляцияинформации" (???) - ЧТОс ЧЕМвзаимодействует и во ЧТО превращается?
Или вопрос не корректен?.....по сути?*
Потеря пространственно-временной связи в одном направлении означает невозможность подействовать никакими силами, послать сигнал, и сигналом передать информацию. Нет аннигиляции, но информация стала недоступна. Представим, как будет "выглядеть" мир для электрона внутри ЧД. Снизу нет ничего, никакого "дна", никакого света, а сверху и с боков электрон испытывает колоссальное давление сжатой и падающей вниз материи и такую же колоссальную силу гравитации. Электрон не может создавать давление на материю, расположенную над ним, но испытывает давление сверху, и может "упираться"  только в горизонтальном направлении. Снизу абсолютная чернота и бесконечная бездна - черная дыра, и он падает туда бесконечно в сингулярность. До тех пор пока ...

Если на очень малом масштабе существуют ещё какие-нибудь неизвестные физические силы, со скоростью распространения много большей скорости света, эти силы будут способны противостоять гравитации. В какой-нибудь невообразимо сверхмассивной черной дыре сжатие остановится, сработает обратная "пружина", и мы увидим рождение новой Вселенной на стадии инфляции.
Цитата
Olginoz пишет:
Потеря пространственно-временной связи в одном направлении означает невозможность подействовать никакими силами, послать сигнал, и сигналом передать информацию
но гравитационное воздействие то продолжает работать, выходя из дыры, как так
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
но гравитационное воздействие то продолжает работать, выходя из дыры, как так
Вот-вот. Гравитоны такая пакость, что..
Я поэтому и думаю, а вдруг тогда никакой темной материи нет (в смысле частиц ихних не найти), а гравитация прорывается из параллельных галактик. Такая гипотеза в принципе была в серьёзных статьях, но потом её отбросили как несостоятельную.
Но может так оказаться, что ЧД и нет никакой - зато есть целая вселенная по ту сторону белой дыры. А что у нас есть от черной дыры кроме гравитации? спин? заряд у неё есть чисто теоретически, а не по факту. А больше ничего и нету - всё коллапсировало в точку. И горизонт событий - это не сама ЧД, а эффект от её тяготения. Так ведь?
А, ну ещё излучение Хокинга. Но это парная частица из нашего мира.
Может быть, так называемая "темная материя", это такой же гравитационный эффект от объектов из других вселенных, как горизонт событий - эффект от ЧД?
А гравитация - общая.
Поэтому она слабая сила - усредняется между параллельными мирами.
Изменено: M.Reynolds - 06.09.2015 21:01:01
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Страницы: Пред. 1 ... 122 123 124 125 126 ... 174 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Простое о сложном