Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
Корректно ли задавать скорость света в произвольной единице измерения?
В общем-то, да. Но для теоретиков есть еще естественная система единиц, предложенная Планком. В ней скорость света и постоянная Планка просто равны безразмерной единице. Но и это еще не конец. В задачах компьютерного моделирования всегда удобнее выбирать, во-первых, безразмерные величины (т.е. нет ни метров, ни градусов, все полностью обезразмеривается), а, во-вторых, еще и выбирают при этом масштаб, соответствующий конкретной задаче. Но и это даже еще не все. В некоторых случаях, после выбора правильного масштаба еще и оказывается возможным отказаться от использования чисел с плавающей запятой, частично или полностью, так что вычисления идут тупо с целочисленными величинами, которые (ну по крайней мере раньше, сейчас уже и процессоры, и компиляторы весьма продвинулись) и складываются/перемножаются значительно быстрее чисел с плавающей запятой, и памяти кушают поменьше.

Так что, в плане выбора единиц и линеек, эта тема весьма обширна. К сожалению, чтобы только начать "въезжать" в нее полноценно, нужно доучиться курса до третьего физфака, когда начинают преподавать электродинамику, рассказывая об этих вещах. А мимо инженеров эти вещи проходят мимо, увы. В итоге, у многих складывается совершенно неверное представление о сути величин мю-ноль и эпсилон-ноль, которые никакими фундаментальными величинами не являются, а лишь выбираются специально таким образом, чтобы сформировать удобный для инженеров масштаб величин.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
о необходимости привязки величин к константам,
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
можно взять планковскую длинну а время в скорости прохождения света этой длинны, и тому подобное.
Да, попробуйте развить свою мысль.
Скорость света это верхний предел скорости для объектов с массой покоя, численно она иррациональна, т. е.  трудно достижима.  
Это единственно возможное  движение,  пересекающее и охватывающее «пространство – время».
Фактор Лоренца Y:  замедление времени и уменьшение длины объектов при скоростях близких к  С описывается графиком показательной функции близкой к экспоненте, стремящейся к бесконечности.  
При скорости объектов равной нулю  Y=1.
Известно, что функция е\х  есть экспонента, которая характеризует ход практически всех процессов.
Энергия единицы массы пропорциональна  квадрату скорости света.
Количество движения  (импульс) единицы массы  пропорционально её скорости, предельное её  значение -  скорость света в космическом вакууме.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
выбирается удобный для работы масштаб величин.
Удобство не всегда полезно.
Оно менялось от времени к времени.
Здесь попытка отталкивать от того, что постоянно глобально, что уменьшает размеры Вселенной.
Цитата
Olginoz пишет:
этого нужно ещё определить единицу времени секунду.
Мое предложение пока не трогать.
Предлагать свое определение секунды не возбраняется -  приветствуется.
Цитата
Olginoz пишет:
константа скорости света измеряется в метрах в секунду. Иначе не сможете определить метр.
Да, именно.
Можно измерять и аршинами  в сек.
Но, надо уточнить единицу измерения длин исходя из физических постоянных.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В общем-то, да. Но для теоретиков есть еще естественная система единиц, предложенная Планком. В ней скорость света и постоянная Планка просто равны безразмерной единице. Но и это еще не конец. В задачах компьютерного моделирования всегда удобнее выбирать, во-первых, безразмерные величины (т.е. нет ни метров, ни градусов, все полностью обезразмеривается), а, во-вторых, еще и выбирают при этом масштаб, соответствующий конкретной задаче.
Да, я помню, тогда метры, секунды и килограммы можно измерять в одинаковых единицах, но это с непривычки запутывает. Масса Солнца 1.477Е5 см.  
Угловые градусы тоже обезмериваются? Вы, наверное, имеете ввиду температурные градусы, их можно измерять в единицах энергии.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Но и это даже еще не все. В некоторых случаях, после выбора правильного масштаба еще и оказывается возможным отказаться от использования чисел с плавающей запятой, частично или полностью, так что вычисления идут тупо с целочисленными величинами, которые (ну по крайней мере раньше, сейчас уже и процессоры, и компиляторы весьма продвинулись) и складываются/перемножаются значительно быстрее чисел с плавающей запятой, и памяти кушают поменьше.
Да, к целочисленным вычислениям всегда стремились бортовые программисты, в условиях ограниченных ресурсов встроенных ЭВМ. В основном используется целочисленная математика, но есть задачи и с числами с плавающей точкой.  

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Так что, в плане выбора единиц и линеек, эта тема весьма обширна. К сожалению, чтобы только начать "въезжать" в нее полноценно, нужно доучиться курса до третьего физфака, когда начинают преподавать электродинамику, рассказывая об этих вещах. А мимо инженеров эти вещи проходят мимо, увы.
К сожалению, многое действительно проходит мимо сознания инженеров, даже ведущих и не молодых, причем они иногда произносят совершенно удивительные по неграмотности вещи, и никак не реагируют на замечания.  

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В итоге, у многих складывается совершенно неверное представление о сути величин мю-ноль и эпсилон-ноль, которые никакими фундаментальными величинами не являются, а лишь выбираются специально таким образом, чтобы сформировать удобный для инженеров масштаб величин.
Я думаю, что  мю-ноль и эпсилон-ноль происходит от природных законов преобразования электрического в магнитное поле и наоборот, описываемых уравнениями Максвелла. Интуитивно кажется, здесь есть связь со скоростью течения времени и постоянной скорости света, как скорости распространения электромагнитных волн.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Владимир пишет:
Да, именно.
Можно измерять и аршинамив сек.
Но, надо уточнить единицу измерения длин исходя из физических постоянных.
Единица измерения длин и так уже уточнена, исходя из длины волны излучения атомов криптона «М. — длина, равная 1650763,73 длины волны в вакууме излучения, соответствующего переходу между уровнями 2p10 и 5d5 атома криптона 86».
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/108730/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80
Изменено: Olginoz - 26.07.2015 06:54:31
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Единица измерения длин и так уже уточнена, исходя из длины волны излучения атомов криптона «М. — длина, равная 1650763,73 длины волны в вакууме излучения, соответствующего переходу между уровнями 2p10 и 5d5 атома криптона 86».
Что-то я не понял.
Это данные 1960, с относительной неопределенностью метра 4 х 10^-9, тогда как последнее определение от 1983 по длине пути, проходимым светом в вакууме с относительной неопределенностью 10^-10 отменяет предыдущее определение:

decides
The metre is the length of the path travelled by light in vacuum during a time interval of 1/299 792 458 of a second.
The definition of the metre in force since 1960, based upon the transition between the levels 2p10 and 5d5 of the atom of krypton 86, is abrogated.
http://www.bipm.org/en/CGPM/db/17/1/
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Цитата
Olginoz пишет:

Единица измерения длин и так уже уточнена, исходя из длины волны излучения атомов криптона «М. — длина, равная 1650763,73 длины волны в вакууме излучения, соответствующего переходу между уровнями 2p10 и 5d5 атома криптона 86».
Что-то я не понял.

Это данные 1960, с относительной неопределенностью метра 4 х 10^-9, тогда как последнее определение от 1983 по длине пути, проходимым светом в вакууме с относительной неопределенностью 10^-10 отменяет предыдущее определение:



decides

The metre is the length of the path travelled by light in vacuum during a time interval of 1/299 792 458 of a second.

The definition of the metre in force since 1960, based upon the transition between the levels 2p10 and 5d5 of the atom of krypton 86, is abrogated.

http://www.bipm.org/en/CGPM/db/17/1/
В таком случае, нужен точный эталон секунды
"The second is the duration of 9 192 631 770 periods of the radiation corresponding to the transition between the two hyperfine levels of the ground state of the caesium 133 atom."
http://www.bipm.org/metrology/time-frequency/units.html

Изобретены ещё более точные стронциевые часы с погрешностью порядка 10^-18
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1209269
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Я думаю, что мю-ноль и эпсилон-ноль происходит от природных законов преобразования электрического в магнитное поле и наоборот, описываемых уравнениями Максвелла.
Нееее, вааще ни разу.

Это исключительно утилитарные (т.е. созданные для практического использования) вещи. В них какого-либо физического смысла - ноль. Абсолютный совершенный ноль. Это тупо размерные коэффициенты для выбора масштаба шкал. И все.

Это как лупа. Вы можете взять лупу побольше, поменьше, или вообще притащить электронный микроскоп, чтобы хорошенько все рассмотреть. Но какого-либо глубокого фундаментального смысла в них нет - это просто созданные человеком в определенных целях инструменты.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Корректно ли задавать скорость света в произвольной единице измерения?