Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 34 След.
RSS
Гравитационные волны, Detected by LIGO
Цитата
дед Андрей пишет:
Так исследуется интерференционная картинка, а не пересчёт.
А вы думаете, что интерференционная картинка исследуется с точностью смещения полос 10^-6 м?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Turubarin пишет:
А разве не должен эксперимент и его результаты подтвердиться в аналогичных условиях универсально в других лабораториях, чтобы получить право на научную чистоту? не рано ли зашумели с празднованиями? Ведь им лярд долларей дали на исследования, они просто не имели права не пошуметь в конце)) что-то вроде бозона хиггса? как у Репетилова - шумим, братец, шумим...)
Дело в том, что согласно статье, слияние двух черных дыр редкое событие. Экспериментаторам очень крупно повезло.
Ошибиться в таком событии можно 1 раз в 203000 лет.
Цитата
The signal was observed with a matched-filter signal-to-noise ratio of 24 and a false alarm rate estimated to be less than 1 event per 203 000 years, equivalent to a significance greater than 5.1.
Изменено: Olginoz - 14.02.2016 13:24:08
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
Астсергей пишет:

Чувствительность резко повышается, если двигать край стенки интерферометра. Я рассчитывал такую штуку для других целей ..
Объясните, пожалуйста. А то складывается впечатление, что Вы сами не знали, что рассчитывали.
Во-первых я придумал такую схему для своего высокоточного датчика перемещения, чтобы работать на уровне 0,1 А достоверно.. Так что,я всегда знаю что считаю.. в отличие от некоторых..
Кстати, по персоналиям. Если кто смотрел пресс-конференцию онлайн или вот это видео позже:
https://youtu.be/aEPIwEJmZyE
то мог запомнить такого "живенького дедушку" с бритой головой и интересной бородкой. Это никто иной как Торн
https://en.wikipedia.org/wiki/Kip_Thorne
один из авторов трехтомника "Гравитация" (Мизнер, Торн, Уилер). В этом году ему исполнится 76 лет. Торн является также одним из сооснователей детектора LIGO, а также научным консультантом фильма Interstellar (на тему этого фильма есть даже отдельная книга с рассмотрением описанной в фильме системы).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Еще добавление. По словам Торна (на пресс-конференции) наблюдение LIGO устанавливает верхнее ограничение на массу покоя гравитона на уровне что-то около 10 в степени -55 грамма.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
верхнее ограничение на массу покоя гравитона на уровне что-то около 10 в степени -55 грамма.
В Википедии есть такие строки:
Гравитоны.
Если гравитоны существуют, то они точно являются безмассовыми частицами, точнее — их масса должна быть по крайней мере весьма мала — это следует из закона всемирного тяготения и наблюдений за двойными пульсарами. Наблюдения за затуханием орбитального движения в двойных пульсарах косвенно подтверждают существование предсказываемых общей теорией относительности гравитационных волн, а количественное совпадение данных этих наблюдений с предсказаниями общей теории относительности указывает, что верхний предел массы гравитона определяется частотой \nu = 3*10^{-5} Гц, связанной с периодом орбитального движения 10 часов, m=\frac{\hbar \nu}{c^{2}} см, что даёт верхнюю оценку массы гравитона 3,5*10^{-53} грамм.[14] Но вопрос об их существовании остаётся открытым в том смысле, что они не были экспериментально обнаружены и вряд ли будут обнаружены в обозримом будущем как индивидуальные частицы. Более того, гравитационные волны, являющиеся (теоретически) первым реально наблюдаемым проявлением невиртуальных гравитонов, не были практически открыты."
Безмассовые частицы

Я так понимаю, что это несколько устарело. Как вы прокомментируете эти утверждения?
Ещё вопрос. Теоретически, гравитоны именно безмассовые? Или "точнее — их масса должна быть по крайней мере весьма мала". Ведь, всё-таки, это качественная разница - совсем нет или очень маленькая.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Olginoz пишет:
А вы думаете, что интерференционная картинка исследуется с точностью смещения полос 10^-6 м?
Полагаю, сколько-то добавляется.

Цитата
Olginoz пишет:
Википедия говорит о 75 разах прохождения плеча для Initial LIGO. Считаем расстояние 75*4=3*10^5 м. Длина волны неодимового лазера 1024 нм = 10^-6. Advanced LIGO повысил чувствительность в 10 раз. По порядку величины 10^-12 - 10^-13 м. Откуда берется ещё 6 порядков?
Основа подсчётов интерферометра -- это, конечно, длина волны: 1024 нм = 10^-6. Ну можно, наверное, ещё как-то два-три порядков выкачать в измерении картины полос.
Теперь добавляем ещё количество прохождений -- пару порядков. Итого: 10^-11 -- 10^-12 м
А что касается длины плеч, так она даёт только приблизиться к этому результату, поскольку принцип работы обсерватории заключается именно в разнице по времени срабатывания детекторов.

Да и вообще -- увеличение расстояния между детекторами увеличивает восприимчивость к помехам. Но это уже другой момент.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Кстати, по персоналиям. Если кто смотрел пресс-конференцию онлайн или вот это видео позже:
https://youtu.be/aEPIwEJmZyE
то мог запомнить такого "живенького дедушку" с бритой головой и интересной бородкой. Это никто иной как Торн
https://en.wikipedia.org/wiki/Kip_Thorne
один из авторов трехтомника "Гравитация" (Мизнер, Торн, Уилер). В этом году ему исполнится 76 лет. Торн является также одним из сооснователей детектора LIGO, а также научным консультантом фильма Interstellar (на тему этого фильма есть даже отдельная книга с рассмотрением описанной в фильме системы).
Ага, интересный дедушка с белой посредине бородкой.  :)
Я плохо понимаю на слух английский язык. Конференцию не смотрела, но в Википедии прочитала о Торне. Статью в PRL прочитала, из архива ещё нет.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
В Википедии есть такие строки:
Гравитоны.
....верхний предел массы гравитона определяется частотой \nu = 3*10^{-5} Гц, связанной с периодом орбитального движения 10 часов, m=\frac{\hbar \nu}{c^{2}} см, что даёт верхнюю оценку массы гравитона 3,5*10^{-53} грамм.[14] ....."
Безмассовые частицы
Я так понимаю, что это несколько устарело. Как вы прокомментируете эти утверждения?
Мне кажется, в Википедии напутали.
Обратите внимание на частоту. В Википедии частота  3*10^{-5} Гц записана для двойных пульсаров, масса указана больше, а сигнал наблюдался от черных дыр, вращающихся с частотой 35-250 Гц.

Цитата из PhysRevLett.115.130001
Цитата
Finally, assuming a modified dispersion relation for gravitational waves [97], our observations constrain the Compton wavelength of the graviton to be > 10^13 km,
which could be interpreted as a bound on the graviton mass mg < 1.2 x 10^-22 eV/c^2.
Электроновольты перевести в граммы, то и получится, как написал ВЕТЕР ПЕРЕМЕН,  10 в степени -55 грамма.

Цитата
eLectric пишет:
Ещё вопрос. Теоретически, гравитоны именно безмассовые? Или "точнее — их масса должна быть по крайней мере весьма мала". Ведь, всё-таки, это качественная разница - совсем нет или очень маленькая.
Это интерпретируется как верхняя граница массы.
Изменено: Olginoz - 14.02.2016 19:34:11
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
дед Андрей пишет:
Полагаю, сколько-то добавляется.
...
Да и вообще -- увеличение расстояния между детекторами увеличивает восприимчивость к помехам. Но это уже другой момент.
Да, надо ещё архивную статью почитать, может оттуда будет понятно.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 34 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Гравитационные волны