Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 34 След.
RSS
Гравитационные волны, Detected by LIGO
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вовсе нет. Это вам так кажется от непонимания ОТО.
В кого я один такой уродился...  :(

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В указанном предложении лишь говорится о невозможности использования "дедовских" способов измерения, поскольку эталонные "железные" линейки будут точно также "растягиваться". При этом "растягиваться" взято в кавычки не случайно, поскольку никаких силовых деформаций в линейках при этом происходить не будет, будет просто становиться "больше пространства" в самой линейке.
Иными словами, линейка всё-равно станет больше?

Понимаете, в статье хотелось бы услышать каким образом обсерватории удалось обойти это правило природы. Так и осталось непонятным как она выглядит эта "правильная" линейка.

Понятно, что  девяносто с большим гаком процентов землян не понимают ОТО. Но ведь неплохо, если у обывателя появляется потребность интересоваться подобными вещами, а не просто хлебом и зрелищами. Именно похожим образом был сформирован мощный импульс развития космонавтики. Это хорошо, когда, пусть и по своему, но люди интересуются научными достижениями. И это замечательно, когда есть желание понять разницу между LEGO и  LIGO.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
дед Андрей пишет:
Понимаете, в статье хотелось бы услышать каким образом обсерватории удалось обойти это правило природы. Так и осталось непонятным как она выглядит эта "правильная" линейка....
.
А надо ли? Пусть у читателя остается вопрос, как мотивация к серьезному обучению, а не только чтение легких научно-популярных статей, часто с искаженным смыслом,  которые создают не правильную  иллюзию "знания всего", приводят к появлению у читателя альт-идей и обычной лени.

Цитата
дед Андрей пишет:
Именно похожим образом был сформирован мощный импульс развития космонавтики. Это хорошо, когда, пусть и по своему, но люди интересуются научными достижениями.
Это смотря какие задачи обучения ставить. В космонавтике научный поиск не нужен, нужен интерес к конструкторской работе и стимул к внедрению уже готовых результатов научного труда. Нужна героика для привлечения молодежи к опасной работе в космонавтике.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
А надо ли?
Если говорится а, то ожидается услышать и б. В этом ракурсе, конечно же надо. Да бог с ней со статьёй. Цель не статью оценить, а информацию обсудить. Потому и в форуме затронул, может кто поможет разобраться с белыми пятнами.

Не поверю, чтобы иллюстрационное объяснение представляло непреодолимые трудности. Так, что вопрос остаётся: Почему создатели обсерватории считают, что их установка обошла правило линейки? На каком основании?

Цитата
Olginoz пишет:
В космонавтике научный поиск не нужен,
Ну да конечно. А поиск материалов и конструкторские решения разве основываются на "отче наш", или всё-же на науке? Кстати научный труд ,Вами упомянутый, включает, в том числе, и научный поиск.
Изменено: дед Андрей - 16.02.2016 10:24:41
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
дед Андрей пишет:
В кого я один такой уродился... :(
Я ничего личного не имел в виду, просто констатировал факт как в том анекдоте: "Только математик может дать абсолютно точный, но совершенно бесполезный ответ".
Цитата
дед Андрей пишет:
хотелось бы услышать каким образом обсерватории удалось обойти это правило природы.
Вы же знаете про расширение Вселенной. Здесь то же самое, только в миниатюре. В момент прохождения волны каждое отдельно взятое из зеркал оставалось в покое и никуда не двигалось, однако при этом одна пара зеркал удалялась друг от друга, а другая - приближалась друг к другу.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
дед Андрей пишет:
Если говорится а, то ожидается услышать и б. В этом ракурсе, конечно же надо. Да бог с ней со статьёй. Цель не статью оценить, а информацию обсудить. Потому и в форуме затронул, может кто поможет разобраться с белыми пятнами.

Не поверю, чтобы иллюстрационное объяснение представляло непреодолимые трудности. Так, что вопрос остаётся: Почему создатели обсерватории считают, что их установка обошла правило линейки? На каком основании?
На основании ОТО.
ОТО локальная теория. Не правильно измерять кривизну пространства длинной, хотя и конечной линейкой. Чтобы измерить кривизну, нужно переместиться в кривом пространстве и "почувствовать изменения на себе", в своей системе отсчета, т.е. локально.

Математически, если взять вектор и переместить его параллельным переносом вдоль замкнутого контура в кривом пространстве, то когда вектор вернется в начальную точку, он будет отличаться от исходного.  Изменение вектора является указанием на то, что пространство кривое.

В реальном пространстве перемещаются не вектора, а частицы, и они изменяют свои физические характеристики. У фотона изменяется частота и фаза. Прохождение фотона длинного пути между зеркалами чуть-чуть изменяет его частоту, а изменение частоты сдвигает фазу.

В гравитационной волне изменения фазы различны во взаимно перпендикулярных направлениях, поэтому при прохождении света по двум разным плечам интерферометра изменяется разность фаз и сдвигаются полосы на интерференционной картинке.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
дед Андрей пишет:
Ну да конечно. А поиск материалов и конструкторские решения разве основываются на "отче наш", или всё-же на науке? Кстати научный труд ,Вами упомянутый, включает, в том числе, и научный поиск.
Нет, не включает. Научный поиск это другая работа.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техник пишет:
каким образом это (безусловно выдающееся само по себе) событие может дать начало "гравитационной астрономии"
Просто говоря, дело в том, что в отмеченном Вами ракурсе, важно смещение по времени для двух приборов при  регистрации сигнала, что даёт определённый угол направления на источник относительно оси, соединяющей установки. Но  это составит окружность с которой мог бы прийти этот сигнал. Поэтому необходимо наладить совместную работу трёх интерферометров, не находящихся на одной оси. Тогда на этой окружности можно будет определить точку, с которой приходит сигнал. Таким образом определяются координаты источников, необходимые в работе астрономов.
Изменено: Алексей Трофимов - 17.02.2016 08:27:21
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы же знаете про расширение Вселенной. Здесь то же самое, только в миниатюре. В момент прохождения волны каждое отдельно взятое из зеркал оставалось в покое и никуда не двигалось, однако при этом одна пара зеркал удалялась друг от друга, а другая - приближалась друг к другу.
А удаление, как и приближение -- разве не есть движение?
Ведь расширение Вселенной на то и расширение, что одни объекты относительно других движутся, удаляясь?
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
Olginoz пишет:
В реальном пространстве перемещаются не вектора, а частицы, и они изменяют свои физические характеристики. У фотона изменяется частота и фаза. Прохождение фотона длинного пути между зеркалами чуть-чуть изменяет его частоту, а изменение частоты сдвигает фазу.
Хорошо. разобрались, что частота света при прохождении волны изменяется, что оказывает влияние на фазу. Но разве влияние волны не распространяется так же и на плечи интерферометра компенсируя таким образом изменение фазы?
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
дед Андрей пишет:
Хорошо. разобрались, что частота света при прохождении волны изменяется, что оказывает влияние на фазу. Но разве влияние волны не распространяется так же и на плечи интерферометра компенсируя таким образом изменение фазы?
Нет.
С какой стати вы оцениваете меня, хорошо я разобралась или нет, если вы сами ничего не знаете, не понимаете, и разбираетесь с моей помощью?
Что вы ходите за мной по пятам?
Изменено: Olginoz - 16.02.2016 23:46:13
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 34 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Гравитационные волны