Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 34 След.
RSS
Гравитационные волны, Detected by LIGO
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вовсе нет. Это вам так кажется от непонимания ОТО.
В кого я один такой уродился...  :(

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В указанном предложении лишь говорится о невозможности использования "дедовских" способов измерения, поскольку эталонные "железные" линейки будут точно также "растягиваться". При этом "растягиваться" взято в кавычки не случайно, поскольку никаких силовых деформаций в линейках при этом происходить не будет, будет просто становиться "больше пространства" в самой линейке.
Иными словами, линейка всё-равно станет больше?

Понимаете, в статье хотелось бы услышать каким образом обсерватории удалось обойти это правило природы. Так и осталось непонятным как она выглядит эта "правильная" линейка.

Понятно, что  девяносто с большим гаком процентов землян не понимают ОТО. Но ведь неплохо, если у обывателя появляется потребность интересоваться подобными вещами, а не просто хлебом и зрелищами. Именно похожим образом был сформирован мощный импульс развития космонавтики. Это хорошо, когда, пусть и по своему, но люди интересуются научными достижениями. И это замечательно, когда есть желание понять разницу между LEGO и  LIGO.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
дед Андрей пишет:
Понимаете, в статье хотелось бы услышать каким образом обсерватории удалось обойти это правило природы. Так и осталось непонятным как она выглядит эта "правильная" линейка....
.
А надо ли? Пусть у читателя остается вопрос, как мотивация к серьезному обучению, а не только чтение легких научно-популярных статей, часто с искаженным смыслом,  которые создают не правильную  иллюзию "знания всего", приводят к появлению у читателя альт-идей и обычной лени.

Цитата
дед Андрей пишет:
Именно похожим образом был сформирован мощный импульс развития космонавтики. Это хорошо, когда, пусть и по своему, но люди интересуются научными достижениями.
Это смотря какие задачи обучения ставить. В космонавтике научный поиск не нужен, нужен интерес к конструкторской работе и стимул к внедрению уже готовых результатов научного труда. Нужна героика для привлечения молодежи к опасной работе в космонавтике.
Наука и дураки не совместимы, дружбы не заслуживают.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
А надо ли?
Если говорится а, то ожидается услышать и б. В этом ракурсе, конечно же надо. Да бог с ней со статьёй. Цель не статью оценить, а информацию обсудить. Потому и в форуме затронул, может кто поможет разобраться с белыми пятнами.

Не поверю, чтобы иллюстрационное объяснение представляло непреодолимые трудности. Так, что вопрос остаётся: Почему создатели обсерватории считают, что их установка обошла правило линейки? На каком основании?

Цитата
Olginoz пишет:
В космонавтике научный поиск не нужен,
Ну да конечно. А поиск материалов и конструкторские решения разве основываются на "отче наш", или всё-же на науке? Кстати научный труд ,Вами упомянутый, включает, в том числе, и научный поиск.
Изменено: дед Андрей - 16.02.2016 10:24:41
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
дед Андрей пишет:
В кого я один такой уродился... :(
Я ничего личного не имел в виду, просто констатировал факт как в том анекдоте: "Только математик может дать абсолютно точный, но совершенно бесполезный ответ".
Цитата
дед Андрей пишет:
хотелось бы услышать каким образом обсерватории удалось обойти это правило природы.
Вы же знаете про расширение Вселенной. Здесь то же самое, только в миниатюре. В момент прохождения волны каждое отдельно взятое из зеркал оставалось в покое и никуда не двигалось, однако при этом одна пара зеркал удалялась друг от друга, а другая - приближалась друг к другу.
Цитата
дед Андрей пишет:
Если говорится а, то ожидается услышать и б. В этом ракурсе, конечно же надо. Да бог с ней со статьёй. Цель не статью оценить, а информацию обсудить. Потому и в форуме затронул, может кто поможет разобраться с белыми пятнами.

Не поверю, чтобы иллюстрационное объяснение представляло непреодолимые трудности. Так, что вопрос остаётся: Почему создатели обсерватории считают, что их установка обошла правило линейки? На каком основании?
На основании ОТО.
ОТО локальная теория. Не правильно измерять кривизну пространства длинной, хотя и конечной линейкой. Чтобы измерить кривизну, нужно переместиться в кривом пространстве и "почувствовать изменения на себе", в своей системе отсчета, т.е. локально.

Математически, если взять вектор и переместить его параллельным переносом вдоль замкнутого контура в кривом пространстве, то когда вектор вернется в начальную точку, он будет отличаться от исходного.  Изменение вектора является указанием на то, что пространство кривое.

В реальном пространстве перемещаются не вектора, а частицы, и они изменяют свои физические характеристики. У фотона изменяется частота и фаза. Прохождение фотона длинного пути между зеркалами чуть-чуть изменяет его частоту, а изменение частоты сдвигает фазу.

В гравитационной волне изменения фазы различны во взаимно перпендикулярных направлениях, поэтому при прохождении света по двум разным плечам интерферометра изменяется разность фаз и сдвигаются полосы на интерференционной картинке.
Наука и дураки не совместимы, дружбы не заслуживают.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
дед Андрей пишет:
Ну да конечно. А поиск материалов и конструкторские решения разве основываются на "отче наш", или всё-же на науке? Кстати научный труд ,Вами упомянутый, включает, в том числе, и научный поиск.
Нет, не включает. Научный поиск это другая работа.
Наука и дураки не совместимы, дружбы не заслуживают.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техник пишет:
каким образом это (безусловно выдающееся само по себе) событие может дать начало "гравитационной астрономии"
Просто говоря, дело в том, что в отмеченном Вами ракурсе, важно смещение по времени для двух приборов при  регистрации сигнала, что даёт определённый угол направления на источник относительно оси, соединяющей установки. Но  это составит окружность с которой мог бы прийти этот сигнал. Поэтому необходимо наладить совместную работу трёх интерферометров, не находящихся на одной оси. Тогда на этой окружности можно будет определить точку, с которой приходит сигнал. Таким образом определяются координаты источников, необходимые в работе астрономов.
Изменено: Алексей Трофимов - 17.02.2016 08:27:21
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы же знаете про расширение Вселенной. Здесь то же самое, только в миниатюре. В момент прохождения волны каждое отдельно взятое из зеркал оставалось в покое и никуда не двигалось, однако при этом одна пара зеркал удалялась друг от друга, а другая - приближалась друг к другу.
А удаление, как и приближение -- разве не есть движение?
Ведь расширение Вселенной на то и расширение, что одни объекты относительно других движутся, удаляясь?
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
Olginoz пишет:
В реальном пространстве перемещаются не вектора, а частицы, и они изменяют свои физические характеристики. У фотона изменяется частота и фаза. Прохождение фотона длинного пути между зеркалами чуть-чуть изменяет его частоту, а изменение частоты сдвигает фазу.
Хорошо. разобрались, что частота света при прохождении волны изменяется, что оказывает влияние на фазу. Но разве влияние волны не распространяется так же и на плечи интерферометра компенсируя таким образом изменение фазы?
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
дед Андрей пишет:
Хорошо. разобрались, что частота света при прохождении волны изменяется, что оказывает влияние на фазу. Но разве влияние волны не распространяется так же и на плечи интерферометра компенсируя таким образом изменение фазы?
Нет.
С какой стати вы оцениваете меня, хорошо я разобралась или нет, если вы сами ничего не знаете, не понимаете, и разбираетесь с моей помощью?
Что вы ходите за мной по пятам?
Изменено: Olginoz - 16.02.2016 23:46:13
Наука и дураки не совместимы, дружбы не заслуживают.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 34 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Гравитационные волны