Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 71 След.
RSS
СКОРОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА
Цитата
Гость пишет:
И Вы не правы. Скорость тока равна скорости света, поэтому лампочка загорится не "почти сразу", как Вам показалось, а ровно через тот интервал времени, сколько нужно электромагнитному полю добежать вдоль проводника до лампочки. Электрический ток - это не упорядоченное движение электронов в проводнике, как Вам с Костей показалось, а это электромагнитное поле, движущееся вдоль проводника. Электроны в проводнике движутся слишком медленно, чтобы передавать через проводник электрический ток, поэтому они лишь немного сдвигаются в среднем пролетающим мимо них полем.

Нам с Костей не показалось. Ток по определению это упорядоченно движущиеся заряды, поэтому и скорость тока это скорость движения этих зарядов. Сила тока определяется именно через эту скорость. Посмотрите учебники. Поле приводит в движение заряды, поэтому скорость распространения поля лишь определяет время, через которое это движение начнется, но сам электрический ток, еще раз повторю, не поле, а движение зарядов. Эдак у вас и электромагнитные волны током станут....


"Почти сразу" и означает "ровно через тот интервал времени, сколько нужно электромагнитному полю добежать вдоль проводника до лампочки." Просто этот интервал очень мал. Подробнее в следующем сообщении.
Цитата
Костя пишет:
Цитата
Alexpo пишет:
Здесь более интересен вопрос: Если поле движется по проводу по часовой стрелке, то достигнет точки А через два часа, а если против часовой, то практически мгновенно. Так через сколько времени загорится лампочка в А?
...вопрос?
тогда:
Первое, что Вам, г-н администратор, надобно прояснить - это ГДЕ (на каком расстоянии) у Вас находится в пространстве лампочка ОТНОСИТЕЛЬНО батарейки. будет пояснение - будут ответ. иначе - гадание на кофейной гуще  
Речь шла о рисунке из статьи, которую мы обсуждаем. Читали?  8)
(См. верхний рисунок)


В статье написано
Цитата
прибор в точке В покажет появление тока .... через час. Лампочка в точке А зажжется через два часа

Таким образом, автор статьи считает, что поле достигает лампы А двигаясь по контуру по часовой стрелке. В этом случае эта лампа находится в конце пути. Вот меня и заинтересовало, почему нельзя считать, что поле движется против часовой стрелки, тогда лампа будет в самом начале пути, у источника?

А, может , поле распространяется сразу в обоих направлениях? Тогда лампа А загорится практически сразу, прибор В покажет ток через час. При этом будут различаться времена у установления тока во всем проводнике. Если поле бежит в  одном направлении, то на это уйдет два часа, А если в обоих, то всего 1 час.

У кого-то есть соображения по этому поводу?
Цитата
Alexpo пишет:
У кого-то есть соображения по этому поводу?
Статья за скорость электрического тока, а вопрос за электрическое напряжение.
А вообще интересно, а как поле узнает, что за 32 миллиона километров от полюса + замкнули цепь?
Поскольку выключатель один, то поле распространится пока мотали провода.
Вот если поставить два синхронных выключателя, то ДА.
Один выключатель на + и другой на - .
А так напряжение уже будет на концах выключателя и далека бежать не надо.
Я еще раз повторяю, условия задачи и вопрос не корректны.
Спутаны понятия электротока и электронапряжения.
Даже выкрутив лампочку  (для домашних нужд) и замкнув
выключатель можем наблюдать бросок тока за счет емкости проводов.
Изменено: Техрук - 28.11.2011 13:02:59
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
А вообще интересно, а как поле узнает, что за 32 миллиона километров от полюса + замкнули цепь?
Поскольку выключатель один, то поле распространится пока мотали провода.
Вот если поставить два синхронных выключателя, то ДА.
Один выключатель на + и другой на - .

У меня возникло уточнение моего поста.
Поле от источника напряжения в проводе присутствует все время, от той клеммы, которая напрямую подсоединена к проводу (без рубильника). Это поле установится в проводе через 2 часа после подключения к клемме. Однако тока не будет. Причина в том, что при отсутствии подключения ко второй клемме электронам некуда уходить, поэтому они сдвинутся немного и образуется поляризационное поле, которое компенсирует поле от клеммы.

Когда будет включен рубильник, то электроны, расположенные рядом с ним, придут в движение , следом придут в движение электроны чуть дальше и так далее. Скорость вот этого "начала движения" и будет распространяться со скоростью света именно от рубильника. До второй клеммы это доберется через 2 часа. Так поле и узнает все :)

Но исходя из этого, получается, что лампа, расположенная со стороны рубильника, как на рисунке, должна загореться практически сразу, а вот лампа с другой стороны, где нет рубильника через 2 часа. Т.е. автор статьи неправ!
У кого есть возражения?

P.S. Именно этот физический механизм и было-бы интересно обсудить в статье.
Цитата
Alexpo пишет:
Когда будет включен рубильник, то электроны, расположенные рядом с ним, придут в движение , следом придут в движение электроны чуть дальше и так далее.
Я мыслю, замкнув рубильник Вы уберите напряжение на его полюсах и оно вернется к полюсам генератора тока. Все носители одновременно в цепи под напряжением, а не друг за другом.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Я мыслю, замкнув рубильник Вы уберите напряжение на его полюсах и оно вернется к полюсам генератора тока. Все носители одновременно в цепи под напряжением, а не друг за другом.

Я вас не понял. Попробуйте еще раз прочитать мое предыдущее сообщение и представить картинку.

Автомобильная пробка перед светофором  (рубильник), красный свет, все стоят. Загорается зеленый (рубильник замкнули). Придут ли в движение сразу все авто? Разумеется нет! Сначала двинутся те, кто у светофора, затем те кто дальше и т.д. Последние автомобили придут в движение с большим опозданием (на практике, часто, когда светофор уже снова будет красным :)). Вот это и есть аналог нашей ситуации.

Начало движения авто, передающееся по колонне, и есть движение поля, которое не совпадает с движением авто.
Цитата
Alexpo пишет:
Но исходя из этого, получается, что лампа, расположенная со стороны рубильника, как на рисунке, должна загореться практически сразу, а вот лампа с другой стороны, где нет рубильника через 2 часа.
Сначала бы хотелось убедиться что мы про одного наблюдателя фиксирующего раньше/позже ведем речь.
Предлагаю такую схему:


вопрос простой - что увидит наблюдатель, красная и синяя засветятся одновременно? или какая-то раньше, а какая-то позже?

вот после получения на этот простейший вопрос одного коллективного ответа уже и можно начинать искать причину почему происходит именно так, а не иначе.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Цитата
Техрук пишет:
Но волна в пространстве что то волнует. Что?
Если поимеете в виду, что имелась в виду волна возмущения электромагнитного поля и волна возмущения электрических  токов на повехности проводников (вдоль которых распространяется волна возмущения электромагнитного поля), то (понимая электродинамику) увидите, что в таком понимании всё складно выглядит и согласуется с результатами экспериментов, которые можете без великих затрат провести в своей мастерской или в школьном кабинете физики).
Цитата
Alexpo пишет:
сам электрический ток, еще раз повторю, не поле, а движение зарядов
В величину полного тока через поверхность (сечения) аддитивно входит и ток электрического смещения (какова величина тока в сечении  проводника в тот момент, когда рассматриваемое  сечение проведено промеж движущихся зарядов?). Ток смещения связан с магнитным полем так же как и ток проводимости. А амперметры бывают разных систем. Например, магнитную стрелку амперметра электромагнитной системы отклоняет магнитное поле проводника (катушки).
Цитата
Alexpo пишет:
А, может , поле распространяется сразу в обоих направлениях?
Возмущение электромагнитного поля распространяется в трёхмерном пространстве от ключа во всех направлениях, взаимодействуя с подвижными зарядами в проводниках и направляясь и перенаправляясь этими проводниками - провода для электромагнитного поля - как поводки, а поток энергии электромагнитного поля локализован в окружающем провода пространстве.
Цитата
Гость пишет:
До лампочки, если потерями в проводнике можно пренебречь, энергия электрического тока переносится вектором Пойнтинга, направленным параллельно проводнику. В спирали лампочки есть потери (сопротивление), поэтому вектор Пойнтинга поворачивается под некоторым углом к спирали, т.е. часть поля уходит в спираль и энергия этой части поля нагревает спираль. Остальное поле опять выравнивается вдоль проводника и уходит дальше.

Так оно и есть (и эта физическая картина или кино или игра красиво выглядит между прочим), Но (технологически дисциплинированному) электрику не обязательно это знать, чтоб выполнять план по (качественному) электромонтажу и ремонтажу.
Изменено: Степпи - 28.11.2011 14:07:05
Цитата
Alexpo пишет:
Когда будет включен рубильник, то электроны, расположенные рядом с ним, придут в движение , следом придут в движение электроны чуть дальше и так далее.
Я мыслю, замкнув рубильник Вы уберите напряжение на его полюсах и оно вернется к полюсам генератора тока. Все носители одновременно в цепи под напряжением, а не друг за другом.
Поскольку время срабатывания и установления контакта не мгновенно, все лампы загорятся за время установления контакта
+ время на  динамику нарастания тока в индуктивностях.
Электроны начнут движение все сразу.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Задача рождает кучу вопросов.
Тип лампочек. от этого зависит необходимый ток загорания.
От тока загорания зависит необходимое напряжение в таких огромным проводах.
От напряжения зависит конструкция и время срабатывания рубильника. Хотя им условно можно пренебречь.
Электроны в проводнике все под напряжением  и движение начинают со скоростью (фронт импульса движенья) со скоростью
движенья фронта импульса изменения напряжения.
А напряжение не может изменится мгновенно.
А какова максимальная скорость изменения напряжения?
А какова максимальная скорость изменения тока?
Да и вообще, каково максимальное напряжение_
А каково максимальная сила тока?
А каково максимальное электрическое сопротивление?
А какова максимальная скорость контакта?
Какова динамика?
Очень много вопросов возникает.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 71 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

СКОРОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА