Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 93 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техрук пишет:
В идеале хорошо бы учительнице русского и литература быть футбольной тифози, но специализация довлеет. Не знаете почему?[/QUOTE]
На то она и учительница русского языка, чтобы быть частью языковой обучающей системы. А частью футбольной обучающей системы вполне может быть учитель физкультуры.
У каждой системы есть своя специализация и соответствующие цели и средства.
Например, в сливном бачке есть датчик уровня воды и кран, как исполнительный механизм, к которому он присоединён. Эта система выполняет функцию поддержания уровня воды в бачке. Обучать пользователя этого устройства русскому языку эта система не может. У неё нет данных, артикулирующего аппарата и ушей. Последние как раз и являются датчиком сигнала обратной связи в языковом обучающем процессе.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техрук пишет:
Изучение акустического зрения с какого боку к управлению? Различные датчики?[/QUOTE]
Чтобы управлять, нужно знать не только чем, но и где, в чем, в какой среде. Датчики - это источники сигнала обратной связи.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техник пишет:
Кибернетика - от природы? Да не, вас обманули[/QUOTE]
Гравио, это Вы?  :D  Кибернетика не техногенна.
Возникновение само[U]управляющих[/U]* систем - это и есть происхождение жизни. И вытекающая из этих же систем эволюция.
Химия - всего лишь наука о взаимодействии молекул. Для изучения систем у неё нет аппарата. Она не видит эмерджентности систем.
[QUOTE] большом числе элементов
[/QUOTE]Возможно, что и из "большого числа элементов", но не химическая, а кибернетическая [U]система[/U] возникнуть должна. Хотя, когерентность "большого числа элементов" не приводит ни к чему, а только континуальность "большого числа элементов".
Ну да ладно... Вы ж не захотели читать [URL=http://spkurdyumov.ru/what/samoorganizaciya-i-sinergetika-a-p-rudenko/]работу Руденко[/URL].
*- напоминаю, что кибернетика - это наука об управлении, если кто забыл и неправильно трактует. Вообще об управлении, а не только техногенным компьютером посредством техногенной клавиатуры.  8)
Изменено: Sagittarius - 17.10.2013 13:46:59
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техник пишет:
Далась вам эта кибенематика.[/QUOTE]
Она всем нам далась. От природы.  :D

[QUOTE]управление положением = движение
управление движением = раздражимость (простой рефлекс)
управление раздражимостью = (сложный) рефлекс
управление рефлексами = ассоциации (условный рефлекс)
управление ассоциациями = человеческое мышление
управление человеческим мышлением = культура
[/QUOTE]
[URL=http://old.computerra.ru/1999/289/2525/]Эволюционная биокибернетика[/URL]
----------------------------
А это просто не мог не добавить:
[URL=http://snitsya.ru/biokibernetika/]К чему снится Биокибернетика[/URL]

А Вы говорите, какая там биокибернетика... Людям снится даже. Во как!  :D
Изменено: Sagittarius - 17.10.2013 09:05:52
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техник пишет:
Маятник эволюционировать не может, а химреакции в растворах - запросто. Разницу улавливаете?
"Бог, подливающий реагенты"... ха-ха. Вы, видимо, не в курсе того, что окружающая нас среда крайне неоднородна, в ней и без Бога вполне достаточно потоков энергии и вещества - достаточно для запуска процесса самоорганизации.[/QUOTE]
Так и свисающая ниточка на ветру качается. И что? Думаете, что она может эволюционировать в змия свисающего с ветви райской яблони?
Реакция Белоусова-Жаботинского ровно такой же маятник, только химический.
Меня тоже интересует поиск возможного возникновения логических систем, но это не то. Тут нет памяти, как минимум.

[QUOTE][QUOTE]Не совсем так. Управляемо открытой. Или управляемо закрытой (не путать с изолированной). Как кому нравится. Но не открытой абсолютно. Система сама управляет открытостью. Вот эта самая "самоуправляемость открытостью" и есть то самое отличие живого. [/QUOTE]
Это как??? [/QUOTE]
А вот так.  :D  
Система сама регулирует обмен с внешней средой. Метаболизм системы полностью управляем "изнутри", пока существо живо.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Так и я предполагаю, что мозг действует просто: увидел, понял, захотел, дал команду организму. [/QUOTE]
Так Василий, а если мозга нет - кто команду даёт? Растения там, грибы, бактерии всякие. Вы так и не ответили.[/QUOTE]
Все живые организмы являются кибернетическими системами, руководствующимися собственной логикой. Наличие специального органа, состоящего из нейронной сети, лишь повышает конкурентную эффективность.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.


[URL=http://www.youtube.com/watch?v=VVGku-ZWO2k]Эгоизм и альтруизм нейрона[/URL]
Изменено: Sagittarius - 15.10.2013 12:52:03
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Вася, огромное спасибо за такую работу.
Стимуляция мышления посредством обработки новой информации никому не помешает.
:)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техник пишет:
Добавляйте в "реактор" расходуемые вещества и удаляйте продукты - колебательный процесс будет идти вечно.[/QUOTE]
В том и отличие организации и самоорганизации. Поставьте заводную пружинку на маятник и он будет колебаться вечно.
Но эволюции там просто быть не может. Даже если мы обеспечим стабильность амплитуды извне. В том то и дело.
Тут Вы как раз таки и вводите Бога, подливающего реагенты, а проблема остаётся нерешённой.
Система должна научиться самоподдерживаться, [U]удаляясь от равновесия и тем самым эволюционировать[/U]. Только тогда...

[QUOTE] что речь идёт об открытой системе[/QUOTE]
Не совсем так. Управляемо открытой. Или управляемо закрытой (не путать с изолированной). Как кому нравится. Но не открытой абсолютно. Система сама управляет открытостью. Вот эта самая "[B]самоуправляемость открытостью[/B]" и есть то самое отличие живого.
[QUOTE]Если хотите - функциональную структуру.
Здесь математика может помочь, да. Но не сильно... [/QUOTE]
Да. Руденко на это и намекает. Значит, что нужен другой язык? Не химия и математика? Какой-то язык систем? Поживём - увидим.

[QUOTE]Мне, например, не известен эффективный способ вскрытия абсолютно стойкого шифра[/QUOTE]
:D
Значит он не абсолютно стойкий. Очень-сильно-супер-пупер, но не абсолютно.
Изменено: Sagittarius - 09.10.2013 15:09:27
Эволюция и причинно-следственные связи возникновения принципиально новых органов
[QUOTE]eLectric пишет:
Во-первых, не-направленные, а во-вторых, не мутации.[/QUOTE]
:D  Организмы состоят, как оказалось, не только из ДНК. Внезапно.

"Нельзя забывать, что у организмов существуют мощные регуляторные элементы (в геноме и на уровне клетки), которые контролируют работу генов. Эти сигналы накладываются на генетику и часто по-своему решают, «быть или не быть». Даже самая отличная генетика может вовсе и не реализоваться, если эпигенетика будет неблагополучной по образному выражению П. и Д. Медаваров, «генетика предполагает, а эпигенетика располагает». Долгое время эпигенетику не признавали, стыдливо или даже намеренно умалчивали о ней - как правило, потому, что природа эпигенетических сигналов и пути их реализации в организме казались очень расплывчатыми. Считалось, что генетика - это святое, а эпигенетика - от лукавого. В течение многих лет гены считались единственными носителями наследственной информации, передающийся у всех живых организмов из поколения в поколение. Сегодня эта концепция радикальным образом пересмотрена. Биологи находят все больше [U]признаков, которые приобретаются организмами в течение жизни, никак не влияют на генотип, но при этом передаются потомству. Этот феномен известен как эпигенетическая наследственность[/U], а эпигенетикой называют раздел молекулярной биологии, изучающий наследование функций гена, не связанных с первичной структурой ДНК."

То есть, то что Васе "требуется" (наследование приобретённых признаков), таки работает. Механизм просто другой. И не факт, что устойчивое повторяющееся метилирование ДНК не закрепляется потом какими-то механизмами, вроде обратной транскрипции (слышал такую гипотезу когда-то). А когда-то и обратная транскрипция обрушила центральную догму молекулярной биологии.
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 93 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее