Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 След.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
ЭРГ, я Вам кажется только что по-русски ответил - приходите, продолжим обсуждение сразу после... [/QUOTE]и вам всего наилучшего...:):) ....
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Замечательно, вот как разберетесь - так сразу и приходите, продолжим обсуждение.[/QUOTE] так я то с вами уже закончил - вы не поняли чтоли ?.. :) см пост #1596
единственное что я жду от вас, так это вашего  последнего ответа на пост #1598
дождусь ли...? :):)
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
ЭРГ, коль скоро Вы русского языка не понимаете, то помочь Вам я просто бессилен. Я Вам минимум дважды ответил на поставленные Вами вопросы, но Вы предпочли сыграть в иванушку и закрыть глазки ладошками, чтобы не видеть ответов. Впрочем, как хотите - это Ваш личный выбор. Будьте только аккуратнее, ЭРГ, маска имеет склонность прилипать навсегда.[/QUOTE]спасибо, со своей психологией я как- нибудь разберусь сам, а вы следите за собой...:)

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Скажите, ЭРГ, большое ли расстояние от Земли до Луны? Мне не цифры нужны, а ответ -  большое оно или маленькое  

Э-Р-Г пишет:
и тут я понимаю, к чему вы клоните...

BETEP IIEPEMEH пишет:
Не угадали, не к этому. Еще раз повторяю, не нужно читать между строк. Ответ на мой вопрос будет или нет ?

Э-Р-Г пишет:
но тут вы меня заинтриговали, поэтому чтобы понять что же вы имели ввиду я все же отвечу на ваш вопрос
ответ:
ну поскольку выбор вы дали скудный, скажем:  "большое"  
жду ответ...[/QUOTE]
на это будет получен ответ, или вы снова пас...?:)
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]
BETEP IIEPEMEH пишет:
Скажите, ЭРГ, большое ли расстояние от Земли до Луны? Мне не цифры нужны, а ответ - [b]большое оно или маленькое[/b]

Э-Р-Г пишет:
и тут я понимаю, к чему вы клоните...

BETEP IIEPEMEH пишет:
Не угадали, не к этому. Еще раз повторяю, не нужно читать между строк. Ответ на мой вопрос будет или нет ? [/QUOTE]
но тут вы меня заинтриговали, поэтому чтобы понять что же вы имели ввиду я все же отвечу на ваш вопрос
ответ:
ну поскольку выбор вы дали скудный, скажем: [b]"большое"[/b]
жду ответ...
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я Вам в который раз русским языком повторяю, для расчета эффектов, возникающих в системе GPS, используется ОТО. Поэтому в данном контексте именно Вы зачем-то "приплетаете" сюда якобы существующую проблему с неинерциальностью ИСО.[/QUOTE]я вам конкретно указал места, где вы явным образом ссылались на сто при "корректровках" gps...
no comments...:)

хорошо. тогда я предложил просто пояснить каким же образом, мужики летая на самолетах в неисо расчеты делали с помощью сто
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0­%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%­94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0
ответа не получил...

далее..[QUOTE]
Э-Р-Г пишет:
да... еще один маленький "парадокс часов" - "на засыпку"...

BETEP IIEPEMEH пишет:
Ваш маленький парадокс является очередной глупостью, замаскированной под умное и глубокомысленное рассуждение.[/QUOTE]..ваш уход от ответа является очередной релятивисткой демагогией, замаскированной под длинные рассуждения...
... а теперь еще раз - только по существу вопроса..
- даны спутник и две станции "полюс" и "экватор" - у кого из них часы отстанут ?
нечего сказать ?...:)

ну тогда...
...поэтому я закончу здесь беседу с вами...[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
ЭРГ, я бессилен Вам помочь[/QUOTE]да я уж вижу... :)
...ни здесь http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic13520/messages/ не могли "помочь" ни варкаду, ни мне
сначала, вроде,  бросились в бой, ... а потом что-то скисли и вас теперь уже не докричишься... - мы с варкадом уж даже голос сорвали...:):) - ан нет - нет ответа.:(

да и здесь http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic13002/messages/ мои призывы к вам остались без ответа

... ну и тут, вероятно, "помочь" не сможете..:(
ну и ладно...
пускай наш мини диалог почитают другие и пусть он останется для истории - она то уж рассудит... :)
Изменено: Э-Р-Г - 16.04.2010 12:44:03
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
да... еще один маленький "парадокс часов" - "на засыпку"...:)
- даны две базовые станции с часами - одна на экваторе, другая на полюсе
- на высоте геостационарной орбиты вращается спутник в противоположную вращению земли сторону
- относительно "полюсной" станции у него скорость = нулю
- относительно "экваторной" >> нуля
- относительная скорость "экваторной" и "полюсной" станций = нулю

вывод (согласно сто)
- часы "экватора" и "полюса" одинаковы
- часы спутника и "полюса" одинаковы
- часы "экватора" и спутника различны... :(:(

релятивистам - найдите ошибку...:)

примечание: учтите эксперимент хафеле — китинга
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Во-первых, Ваши вопросы ни малейшего отношения к самой системе GPS не имеют. На эту тему я Вам уже ответил - для описания используют ОТО, поэтому все эти Ваши разговоры про ИСО абсолютно не в тему.[/QUOTE]во-первых...
к gps не я это приплел, а вы...[QUOTE]
BETEP IIEPEMEH пишет: (косте) #1531  12.04.2010 23:41:04
Вы глупости то не говорите. Почитайте лучше документ - без [b]явного учета эффектов СТО/ОТО точность системы GPS[/b] даже при любых сторонних корректировках и т.п. не превышала бы километров

Костя пишет:
Я главную мысль двигал - [b]учет эффекта СТО в работе системы GPS на ПРАКТИКЕ не имеет места быть реализованным[/b].
BETEP IIEPEMEH пишет: (косте) #1537  13.04.2010 10:17:11
[b]Имеет[/b], я Вам дал ссылку, но читать Вы не хотите

BETEP IIEPEMEH пишет: #1546 13.04.2010 12:15:13
... на ход времени влияют две составляющие:
1. гравитационный потенциал
2. [b]модуль скорости движения относительно наблюдателя[/b]
Эти два эффекта дают вклады с разным знаком для хода [b]часов на спутнике[/b] относительно наблюдателя на земле.[/QUOTE]


[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Во-вторых, если Вы все-таки хотите, чтобы я ответил на два Ваших вопроса, мне придется задать Вам встречный вопрос, а Вам на него ответить - иначе смысла не будет что-то обсуждать далее. Итак, мой вопрос следующий. Скажите, ЭРГ, большое ли расстояние от Земли до Луны? Мне не цифры нужны, а ответ - большое оно или маленькое.[/QUOTE]во-вторых...
и тут я понимаю, к чему вы клоните - "мол, на таких расстояниях [b]условно, с некоторыми допущениями и погрешностями[/b] можно считать эти системы инерциальными"
но вы забыли, что эти то "допущения и погрешности" как раз и выливаются в пресловутые релятивистские эффекты и соизмеримы с ними.

-------------------
ну а чтобы тут пустую полемику про во-первых и во-вторых не разводить - давайте сразу перейдем к...
в-третьих...
но если вы хотите этот вопрос безотносительно к gps рассмотреть - пожалуйста, извольте...(см. пост #1571)[QUOTE]
Gavial пишет:
Влияет ли направление движения на темп их собственного времении?

BETEP IIEPEMEH пишет:
Направление не влияет, если не рассматривать вращение самой Земли.

Gavial пишет:
Покажут ли предварительно синхронизированные часы "а" и "в" одно и тоже время через N оборотов?

BETEP IIEPEMEH пишет:
Да, покажут.

Павел Чижов пишет:
А как же с опытом, где:
два мужика летали несколько дней в разных направлениях с атомными часами и в результате получили разницу в показаниях часов, подтверждающую СТО?
Два спутника летающих на встречу друг-другу, должны накапливать разницу во времени в соответствии СТО, относительно друг друга. Но при этом должны показывать одинаковое время, относительно Земли.

[b]Э-Р-Г пишет:
н..дааа...:) релятивисты, похоже, уже сами в своих соснах заблудились...:))
но сейчас они скажут, что системы то неинерциальные...:)
...а как же тогда летающие-то мужики разницу во времени то обнаружили ..?? :):)[/b][/QUOTE]
Изменено: Э-Р-Г - 16.04.2010 06:24:36
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы перепутали СТО и ОТО, после чего задаете странные вопросы про то, что дескать нет инерциальных систем отсчета[/QUOTE]ну-ка ну-ка, поподробней-ка с этого места, пожалуйста...
1.[b]подтверждаете ли вы, что сто применимо только для исо ?[/b]
2.[b]являются ли исо спутники gps и земля, вокруг которой они вращаются ?[/b]
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Э-Р-Г пишет:
н..дааа...:) релятивисты, похоже, уже сами в своих соснах заблудились...:))
но сейчас они скажут, что системы то неинерциальные...:)
тогда еще один вопрос - а с какого боку тогда здесь gps ?...[/QUOTE]
релятивисты пропустили мой вопрос мимо ушей ? :)
хорошо повторю его:
-на планете земля и ее окрестностях (там где спутники летают) [b]нет инерциальных систем отсчета[/b]

вопрос:
-с какого перепугу якобы для расчета gps применяются гипотетические эффекты сто, которые по заявлениям агрессивных релятивистов имеют место быть[b]только в инерциальных системах отсчета[/b] ?
Изменено: Э-Р-Г - 15.04.2010 10:53:15
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]
Gavial пишет:
Влияет ли направление движения на темп их собственного времении?

BETEP IIEPEMEH пишет:Направление не влияет, если не рассматривать вращение самой Земли.

Gavial пишет:
Покажут ли предварительно синхронизированные часы "а" и "в" одно и тоже время через N оборотов?

BETEP IIEPEMEH пишет:
Да, покажут.

Павел Чижов пишет:
А как же с опытом, где:
два мужика летали несколько дней в разных направлениях с атомными часами и в результате получили разницу в показаниях часов, подтверждающую СТО?
Два спутника летающих на встречу друг-другу, должны накапливать разницу во времени в соответствии СТО, относительно друг друга. Но при этом должны показывать одинаковое время, относительно Земли.[/QUOTE]
н..дааа...:) релятивисты, похоже, уже сами в своих соснах заблудились...:))
но сейчас они скажут, что системы то неинерциальные...:)
тогда еще один вопрос - а с какого боку тогда здесь gps ?...

add
и еще... как же тогда летающие-то мужики разницу во времени то обнаружили ..? :):)
Изменено: Э-Р-Г - 14.04.2010 13:43:08(add)
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 След.