Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 51 След.
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Ну, вы здесь разбираете классику СТО- эксперимент Майкельсона -Морли с интерферометром... Как помним: время на прохождение пути А1-А3 и А1-А2 во всех системах будет одинаково...
[/QUOTE]
Правильно. Для пилота системы (А).  Патамушта  для него  длина стержней  (а1-а2) и (а1-а3) одинаковая.
У меня так и записано.

А для  пилота (В)  длина стержня (а1-а2) [B]< [/B](а1-а3). НЕОДИНАКОВАЯ.

Следовательно  и время прохождения  разное (для  пилота (В).  По теории СТО.
---------------------------------------------------
Поэтому я продолжаю удивляться и не понимать..
Как это может произойти.
[B]Пилот (А) продолжает пилотировать в своей кабине, а пилот (В) разбирает эту кабину на запчасти.....[/B]
.................в посте  #360
Изменено: АСеменов - 12.03.2010 14:07:23
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]АСеменов пишет:
Почему мне сразу не пришло в голову ...пустить сигнал по электрическим проводам...? Загадка.....
Итак:.............
В середине стержня находится источник постоянного тока = Конденсатор. [/QUOTE]
Здесь я- пассс... [B]Я как то больше с "зайчиками"..[/B]. .....[/QUOTE]
ХОРОШО!  Специально для уважаемого Павла Чижова  специальный упрощённый эксперимент с его любимыми "зайчиками".  (без конденсаторов).


..........................[B]a3[/B]
..........................|
..........................|
..........................|
..........................[B]a1---a2[/B]...[B]<[/B]
.[B]в2----- в1[/B]...[B]>[/B]

1)Система (А)из двух стержней (а3-а1-а2), соединённых под прямым углом.

2)система (В)  одного стержня (в2-в1).

3)система (А) и (В) движутся относительно друг друга.

4)В точках (а1) и (в1)  сидят пилоты (наблюдатели).
5)стержни имеют одинаковую собственную длину.

6)Когда сходятся (на одной вертикали) (а1)  и (в1) , =  в системе (А)  в точке (а1)  происходит вспышка света.

7) Свет от этой вспышки ("зайчики")долетает до  концов (а3) (а2) , отражается и возвращается в (а1).

8.)  Если свет от (а3) и (а2) возвращается одновременно,то ничего не происходит.

9)Если свет в (а1) возвращается НЕодновременно,  то срабатывает катапульта  и пилот (а1) улетает нАхрен.

1)В ИСО  [B](А) [/B] свет возвращается от (а3) и (а2)[U]одновременно[/U], и пилот (а)продолжает пилотировать.

11)В ИСО  [B](В) [/B]свет возвращается [U]НЕодновременно[/U].

= от (а3) ПОЗДНЕЕ, чем от (а2).
Патамушта проходит больший путь.
 
12) патамушта в ИСО  (В)   стержень (а1-а2)  сокращается и становится короче  стержня (а1-а3) .

>>>>>>>  пилот (В)  [U]видит[/U], что его коллега катапультировался, включает свои двигатели, догоняет систему (А) и разбирает её на запчасти.

Я интересуюсь понять. Как это может произойти.
[b]Пилот (А) продолжает пилотировать в своей кабине, а пилот (В) разбирает эту кабину на запчасти.....[/b] :)
----------------------------------------------------------------------------------

Шутки в сторону! :evil:   Этого не может быть. Следовательно  "релятивистское сокращение" стержня  реально не происходит...следовательно  время не замедляется...и так далее.
Изменено: АСеменов - 12.03.2010 12:43:28
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]N T пишет:
Вопрос:
Вы, почему на 2-х форумах одновременно ставите одинаковые вопросы?
.[/QUOTE]
Ответ:
В поисках оппонентов.
----------------------------------------------------------------------
для выстрела необходима  энергия  Ve=[B]e*+(m-n)/2[/B]
Если оба контакта (вк1)(вк2) замкнутся одновременно, то [U]ни одна винтовка не выстрелит[/U].
1е=2е=[B]m/2[/B]
Энергии не хватит.

Поправку в условия эксперимента уже внёс.. Спасибо за замечание.
Изменено: АСеменов - 11.03.2010 12:55:21
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]N T пишет:
Энергия, полученная первой и второй (опаздавшей)винтовкой
[U]примерно одинакова,[/U] ( :) )
.[/QUOTE]
А теперь показываю  вам,как "физик" физику,  правильное звучание вашей фразы:

4)Энергия, полученная первой винтовкой..... 1e = e*+(m-n)/2
5)Энергия, полученная второй (опаздавшей)винтовкой ...... 2e=(m-n)/2

"примерно одинаковая "....разница энергий =[ e*+(m-n)/2 ]- [(m-n)/2 ]= [B]e*[/B]

разница принципиальная и бесспорная.
Изменено: АСеменов - 17.03.2010 10:38:30
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]N T пишет:
....Никакой самый хитроумный замок не обманет законов СТО. .......
....А что до  Конденсатора  - он не успеет разрядиться за время Л.сокращения,
винтовки успеют выстрелить.
Для ИСО (B): тоже самое.[/QUOTE]
Извините. Я никого не обманываю!
 Расчёт параметров системы блокирровки "опаздавшего выстрела".
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i024.radikal.ru/1003/63/10f3fff8442c.jpg[/IMG][/URL]
1)Энергия, которую конденсатор отдаёт при полной разрядке....[b] E=m[/b]
2) Энергия, которую первая винтовка получает до того, как замкнутся контакты второй винтовки (вк2).....[b]e*=n[/b]
3) После замыкания контактов (вк2) , оставшаяся энергия  достаётся обеим винтовкам поровну.
 [b] (m-n)/2[/b]
4)Энергия, полученная первой винтовкой.....[b] 1e = e*+(m-n)/2[/b]
5)Энергия, полученная второй (опаздавшей)винтовкой ......[b] 2e=(m-n)/2[/b]
6)механизм выстрела регулируется так, чтобы для выстрела было необходимо затратить энергию  [b] Ve=e*+(m-n)/2[/b]

опоздавшей винтовке[U] не хватит энергии для выстрела [/U] в принципе!

( уважаемый[B] N T[/B], ваше опровержение опровергнуто.)
Изменено: АСеменов - 11.03.2010 11:08:55
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[url=http://www.radikal.ru][img]http://i024.radikal.ru/1003/63/10f3fff8442c.jpg[/img][/url]

Рис.1  (система блокировки "опаздавшего выстрела")..............

Посередине каждого стержня находится источник постоянного тока  = [b]Конденсатор[/b].
Исполняющие системы винтовок ((а1) (а2), питающиеся от этого конденсатора , подсоединены к нему параллельно.
----------------------------------
принцип действия:
-Фотоэлементы ([b]а1[/b]) замыкают ([b]вк1[/b]).
-Ток от конденсатора поступает в исполняющую систему винтовки (а1).
- выстрел ([b]а1[/b])
.........конденсатор разряжен.
[b]выстрел (а2) невозможен. если фотоэлементы (а2) сработали позднее , чем (а1).[/b]

(блокирующая система стержня (в2-в1) устроена и работает аналогично)
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]crower пишет:
Серж, привет! Эти детские игрушки тебя еще забавляют? [/QUOTE]
"лоренцево сокращение" = детская игрушка?....Пожалуй это оптический эффект.
Мой эксперимент это доказывает.
[B]Ошибку в эксперименте всё ещё не обнаружили.[/B] (вторые сутки без ошибки :) )
Чтобы облегчить  поиск ошибки ,  привожу  уточнённую и максимально подробную  версию эксперимента:

хроника событий Эксперимента:
1) стержни (А)  и  (В)  одинаковой  длины неподвижны относительно друг друга.
2) стержень (В) ускорился.
3) стержень (В) прекратил ускорение и движется равномерно, относительно стержня (А)
.............................а1======а2....
...в2======в1..[B]>[/B]
------------------------------------------------
4) по логике СТО в[b] ИСО (А) [/b] стержень (В) движется (в сокращённом виде) относительно неподвижного (А)

......... а1======а2
.... в2 ===в1..[B]>[/B]
-------------------------------------------------
5)по логике СТО в [b] ИСО (В)[/b] стержень (А) движется (в сокращённом виде) относительно неподвижного (В).

..........[B]<[/B]..а1===а2
...в2======в1

-------------------------------------------------------------
На концах стержней установлены винтовки.
Когда сходятся (на одной вертикали)  разноциферные концы стержней [b](а1в2) (а2в1)[/b], срабатывают системы фотоэлементов и винтовки стреляют.

Если  одновременно сходятся все четыре конца стержней , то стреляют все винтовки.(все четыре)

......<....[b]!а1[/b]========[b]а2![/b]
......>....[b]!в2[/b]========[b]в1![/b].........(поправка в посте # 358)

---------------------------------------------------------------
Если  происходит "лоренцево сокращение", то  концы стержней сходятся не одновременно,
 поэтому  одна винтовка стержня стреляет, а другая нет .

ИСО  (А)......стреляются (а1в2)
...[b]!а1[/b]========а2
...[b]!в2[/b]====в1........>
-------------------------------------------------
ИСО (В)....стреляются ( а2в1)
......<.....а1====[b]а2![/b]
....в2========[b]в1![/b]
------------------------------------------------
В  ИСО  (А) не стреляют (а2в1)
В  ИСО  (В)  не стреляют  (а1в2)

Этого не может быть, следовательно  "лоренцево сокращение"  стержней  - это оптический эффект. Реальное сокращение не происходит.  .. ..
Если не происходит  "сокращение стержня", то не происходит и относительное  "замедление времени"....и так далее.
Изменено: АСеменов - 11.03.2010 12:49:23
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
Электродинамика  не изворачивается.
Это вам  проще извернуться с зайчиками, а с электродинамикой не получается. ;)

В моём эксперименте( #345) , [U]оба[/U] "часовщика-наблюдателя" могут увидеть [U]одно[/U] из трёх:

1)  четыре выстрела  (а1в2)(а2в1)
2)два  выстрела   (а1в2).
3)  два выстрела  (а2в1).
Изменено: АСеменов - 09.03.2010 14:16:42
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]АСеменов пишет:
-запросы (в2) (в1) одновременно пришли к (Д) и получили сигналы. [/QUOTE]
Вот здесь ваша ошибка, сигнал В1 придет раньше В2 и разрешение на выстрел В2 не получит.[/QUOTE]

[B]И да и нет[/B]. :)

[B]ДА! ....[/B]Вы правильно назвали ошибку.
Я с самого начала понимал, что в моём эксперименте это самое слабое место.


[B]НЕТ..... [/B] Потому,что это была техническая ошибка, а не принципиальная.
Схема эксперимента верная = уйти от неконкретного  вопроса :" кто сделал раньше?" ;
к вопросу " кто сделал?...кто не сделал?".

Почему мне сразу не пришло в голову ...пустить сигнал по электропроводке...?  Загадка.....

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i024.radikal.ru/1003/63/10f3fff8442c.jpg[/IMG][/URL]

Итак: Рис.1..............
В середине стержня находится источник постоянного тока  = [B]Конденсатор[/B].
Исполняющие системы винтовок , питающиеся от этого конденсатора , подсоединены к нему параллельно.  

рис.1. (с конденсатором):
-Фотоэлементы (а1) замыкают (вк1).
-Ток от конденсатора поступает в исполняющую систему винтовки (а1).
- выстрел (а1)
.........конденсатор разряжен.
выстрел (а2) невозможен. если фотоэлементы  (а2) сработали позднее , чем (а1).
------------------------------------------------------------------------
Выстрел происходит, когда сходятся разноциферные винтовки.
 Система фотоэлементов замыкает контакты = выстрел.
Если  одновременно замыкаются обе системы  стержня (а1а2), то стреляют обе винтовки.(все четыре)

......<....[B]!а1[/B]========[B]а2![/B]
......>....[B]!в2[/B]========[B]в1![/B]

---------------------------------------------------------------
Если  происходит "лоренцево сокращение", то  концы стержней сходятся не одновременно и....   контакты  (а1а2)  (в2в1)  замыкаются тоже   не одновременно.  
 Поэтому   первая винтовка стреляет, а вторая нет (электричество кончилось :) ).

ИСО  (А)......стреляются (а1в2)

...[B]!а1[/B]========а2
...[B]!в2[/B]====в1........>

ИСО (В)....стреляются ( а2в1)

......<.....а1====[B]а2![/B]
....в2========[B]в1![/B]

В  ИСО  (А) не стреляют (а2в1)
В  ИСО  (В)  не стреляют  (а1в2)

Этого не может быть, следовательно  "лоренцево сокращение"  стержней не происходит  или  ИСО (А)(В)  неравноправны.. ...и так далее.
Изменено: АСеменов - 09.03.2010 14:17:48
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]АСеменов пишет:
Я вам повторяю. Сигнал (в2) ДОЛЖЕН вернуться к винтовке раньше, чем (в1).
Потому, что он раньше был отослан.
С этим , я надеюсь, вы спорить не будете?[/QUOTE]

:!:  :!:  :!: -БУДУ! :evil:  :D[/QUOTE]
Давайте посчитаем. Что получится у вас и у меня :) .
Изменено: АСеменов - 06.03.2010 18:19:00
Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 51 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее