Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 257 След.
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
[QUOTE]janmik пишет:
Наука сродни искусству, только методы разные.[/QUOTE]В смысле, деньги платят... иногда.
Они сродни за исключением этого, того, другого... в общем, мало чего родственного.

Это пример ещё одного противоречивого высказывания. Если цель и методы разные, то чего родственного?
[QUOTE]eLectric пишет: А ему бы платили, если бы он икон не писал, а только труд затрачивал?
Ну, значит, ему платили за результат, за созданные иконы.

janmik пишет: Естественно ему платили за результат. Акушерам платят за прием родов. Ребенок это товар?[/QUOTE]Акушер здесь не при чём.
Ещё раз: товар, когда продукт отторгается от автора в обмен (за деньги, кормёжку и т.д.)
Это есть сейчас: иконописцы получают зарплату.
Это было в 19 веке: [URL=http://www.pemptousia.ru/2012/02/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B/]Цена иконы[/URL]
"Иконописцы во второй половине XIX века в основном из иконописных сел Владимирской губернии работали в Валаамском монастыре как наемные работники...
Также иконописцы приносили на Валаам готовые иконы. В 1860 году иконописцу Григорию Иванову Сафонову за две иконы в 5 и 6 вершков уплачено по 3 рубля, а иконописцу Никифору Леонтьеву Антропову за икону Трех Святителей в 7 вершков — 12 рублей. "

Почему надо думать, что в 17 веке было как-то принципиально иначе? Рублёв руководил артелью иконописцев. Они не святым духом питались. Где-то в те времена существовали виды найма:
Жалованный иконописец — мастер, работающий при дворе царя или патриарха и получающий постоянное жалованье;
Кормовой иконописец — нанимаемый на время выполнения заказа и получающий «корм» — вознаграждение;
[QUOTE]Ребенок это товар?[/QUOTE]Интересный вопрос.
[URL=http://sanktpeterburg.bezformata.com/listnews/rebenok-eto-tovar/41302102/]Ребенок это товар?[/URL]
Как говорится, вопрос обсуждаемый.
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
[QUOTE]janmik пишет:
Представления о действительности субъективны, значит субъективна и мерка.[/QUOTE]Сама действительность объективна. А утверждения о ней можно проверить практически.
А если бы было, как вы говорите, то не было б в науке никакого смысла. Не отличалась бы от искусства.
[QUOTE]janmik пишет:
Не имели. Стоимость имел труд затраченный на их создание. Он был товаром, это да. Но сами они товаром не были.[/QUOTE]А ему бы платили, если бы он икон не писал, а только труд затрачивал?
Ну, значит, ему платили за результат, за созданные иконы.
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
[QUOTE]janmik пишет:
Теории тоже субъективны, потому как критерии истинности субъективны. [/QUOTE]Ничего подобного. Или утверждения соответствуют действительности. Или не соответствуют. Или неизвестно. Или невозможно определить. Но что-то определённо одно, а не так, что для одного одно, а для другого обратное.
[QUOTE]janmik пишет:
ВОТ! А почему не выставлялись? Однако товаром они все же не были.[/QUOTE]Они не были рыночным товаром, но имепи свою стоимость, поскольку именно за свою работу автор получал вознаграждение, хотя бы пропитание.
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
[QUOTE]janmik пишет:
Тут, на сайте, тоже хватает народу, что объясняют устройство вселенной, каждый на свой лад. В "кучу" зайдите, да и не только. Вы же их учеными или людьми к науке отношение имеющими не называете.[/QUOTE]Тут, всё-таки есть разница. Теории обладают объективной ценностью - соответствием критерию истинности. А ценность произведений искусства субъективна.
[QUOTE] Общество платило Рублеву за выполнение некоторых востребованных им функций. Его же работы были объектом священным и сокральным и ценник на них в те временна не висел. [/QUOTE]Правильно. Столько они и стоили, сколько общество платило автору. А ценник не висел только потому что на рынок они не выставлялись.
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
[QUOTE]janmik пишет:
Неважно революционно новое или разрабатывает и осмысливает проложенную канву.[/QUOTE]Так абсолютные копиисты, это только ученики и тренажисты. Любой "ремесленник" вам объяснит, что он не копировал. Что, мол, этот правый глаз он интерпретировал с совсем других творческих соображений (хотя дрогнула рука с утречка после вчерашнего). И вообще, он пошёл гораздо дальше в развитии нового, хотя не все обыватели это понимают...
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
[QUOTE]janmik пишет:
Изобретение кинематографа или полет в космос это тоже не развитие искусства. Но влияние-то на него они оказали[/QUOTE]Ну, если оказали, значит имеют отношение.
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
[QUOTE]janmik пишет:
Сколько стоила икона руки Андрея Рублева в XV -ом веке?[/QUOTE]Рублёв был профессионалом? Он кормился своей работой? Вот и ответ.
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
[QUOTE]janmik пишет:
Сейчас эта картина считается классикой модернизма и висит в художественном музее Филадельфии.[/QUOTE]Вот, знаете, в Петербурге белые ночи. Мы с женой бывает гуляем по Невскому и около. В сезон, по вечерам много уличных художников - туристические виды города, портреты и шаржи за 10 минут и т.д.
Вот, если кто-то выставит копию Душана на Невском, как думаете, за сколько её купят?
Не-е, это не общество тупое. Просто никому не надо.
А вы сами, купили бы современную копию Душана качественно выполненную уличным художником тыщь за 100?
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
[QUOTE]janmik пишет:
Общество вывело искусство из разряда сакральных вещей и прицепило к нему ценник.[/QUOTE]Как только произведение отторгается (отделяется) от автора, так у него появляется стоимость. Всегда. Отличается только форма оплаты. Может кружка пива, а может жизнь.
[QUOTE]janmik пишет:
К развитию это не имеет отношения. Но влияние на него конечно оказало.[/QUOTE]Сложная и противоречивая мысль. Не все поймут.
[QUOTE]janmik пишет:
И у ремесленничества с искусство разные виды деятельности. Одно творит и ищет, другое пользуется наработками. Те же самые отношение что между  тех.инженерами производственниками и наукой.
Или Вы хотите сказать что производство не опирается на научные достижения, а образование инженера может быть заключено в игре на рояле и танцах?[/QUOTE]Понимаете, артист, креативщик или повторитель, в любом случае создаёт предмет искусства. Они делают одно дело.
Наука, это вид деятельности направленный на получение новых знаний. Инженер организует производство. У них разные цели, разные методы, ничего общего.
Развивается ли искусство?, что есть развитие искусства?
[QUOTE]janmik пишет:
Имеют... опосредованное.[/QUOTE]Не, вообще никакого. Это разный вид деятельности.
[QUOTE]janmik пишет:
Точно такое же как и ремесленники к искусству. Они его касаются, но на развитие никак не влияют[/QUOTE]А вот у "ремесленников" от искусства вид деятельности как раз имеет отношение к искусству. Но не все могут быть творцами, и не все хотят, кстати.
Про развитие я и не говорил: [QUOTEВ] общем, мэйн-стрим, основной поток искусства держится на повторителях.[/QUOTE]Хотя, у креативщиков кто-то должен быть на подхвате.
Чтобы создать стиль, мало его придумать, надо тиражировать.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 257 След.