Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 282 След.
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]Alexpo пишет:
Это здесь непринципиально. Легко привести механический аналог движения зайчика. Берется пистолет и веером выстреливается подряд несколько пуль по очень далекой мишени (например, стенке). На этой стенке поочередно появляются дырки от пуль и мы можем говорить о движении дырки (пулевого зайчика). Так вот скорость движения дырки может быть и выше скорости света, но к скорости пули это отношения не имеет. Скорость дырки - это не скорость материального объекта. Это скорость с которой создается следующая дырка, но уже совершенно другой пулей.[/QUOTE]
Да, мне ваш пример понятен.
И он именно что укладывается в логику моих рассуждений. Солнечный свет - хаос фотонов - вот он и оставляет "дырки от пуль", причем так много, что для нас они сливаются в аналоговую (не дискретную) линию.
Ваш пример - отлична (более реалистичная чем к солнечному свету) иллюстрация импульсного лазера. Именно что от него появление "дырок" будет ВЫГЛЯДЕТЬ для внешнего наблюдателя как сверхсветовая (т.е расстояние между появляющимися  дырками : ед.времени).
НО... ваш пример не применим к постоянному лазерному лучу! Проще говоря - представьте, что у вас из пистолета вылетела пуля которая БОЛЬШЕ стенки на которой повешена мишень!
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Приведу простой пример.

Тут вот Костя сам рассматривал, что вращение фотопластинки вокруг объекта и вращение луча лазера - это по сути одно и тоже. Ну так вот. Ближайшая к нам неродная звезда, Проксима Центавра, находится от нас в 4 световых годах. В системе отсчета неподвижного земного наблюдателя, она описывает каждый день на небосводе путь в 2 Пи * 4 световых года длиной. Т.е. длиной приблизительно в 24 с * 3600 дней * 365 секунд. Очевидно, что в системе отсчета земного наблюдателя даже ближайшая к нам звезда движется со скоростью, во много раз превышающую скорость света.

Это самое банальное и самое просто экспериментальное подтверждение возможности сверхсветового движения всяких "зайчиков".[/QUOTE]
Даже разбираться не стал. ВЕРЮ Вам, Ветер на слово!
Но, обращаю внимание - я и сам двумя руками что так и должно быть! Звезда - это источник ХАОСА из фотонов. Естественный звездный свет - ну так зайчик им порожденный может двигаться с ЛЮБОЙ скоростью (в том числе выше скорости света).
Скажу более - даже лазерный луч, промодулированный СИГНАЛОМ (вплоть то просто импульсного излучения) - световое пятно им порожденное и оно может двигаться (с какой-то, пусть не не очень большой скоростью, но...) БЫСТРЕЕ  скорости света.
А вот луч чистого лазера - НЕТ, не может! Он источник идеального ПОРЯДКА из фотонов (точнее "мертвого" порядка, потому что весь луч - это один ИНФОРМАЦИОННЫЙ "фотон", целостная единица)
(если было по другому, мы бы не могли родить спутанные фотоны, и не получили бы МГНОВЕННУЮ связь между состоянием двух таких фотонов)

Будут ли примеры, где мы в эксперименте увидели световое пятно от лазера которое двигалось быстрее скорости света?
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Не подтверждаю. [/QUOTE]
Хм... т.е вы сейчас дадите ссылку на эксперимент?
Отлично! ждем! кто, где, когда провел эксперимент, подтверждающий "солнечный зайчик или любое иное световое пятно от любого источника света может двигаться быстрее скорости света"
(меня. есно, будет интересовать что было источником света в этом эксперименте)

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы уж меня извините за грубость, Костя, но может быть Вам еще слюнявчик подвязать? [/QUOTE]
Хм... ну, в целом тоже понятно - аргумента с вашей стороны не будет. Лишь призывы уверовать.
(Сдается мне, когда-то к таким же призывам пытались защитить свою веру сторонники эфира. Но история расставила все на свои места.)

То, что Вы сейчас верите в незыблемость своего утверждения  про сверхсветовую скорость пятна - это, Ветер, именно она и есть, - слепая вера. К сожалению.
Впрочем, наверно даже можно икону показать этой веры:
[IMG]http://s008.radikal.ru/i306/1209/14/85c9ddc799be.jpg[/IMG]

Но, имхо, вы, Ветер, забываете одно - икона-то еще не дорисована до конца, одна грань и нынче рисуется.

Может иногда полезно смотреть новым взглядом на привычные вещи, а?
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Насколько это может быть далеко от реального положения дел - мы все очень хорошо знаем.[/QUOTE]
Ну что ж, давайте раскроем реальное положение дел. Если я ошибусь - прошу поправить. Если не ошибусь - прошу подтвердить.

И так, реальное положение такое:
1. Утверждение Ветра "солнечный зайчик или любое иное световое пятно от любого источника света может двигаться быстрее скорости света" построено исключительно на основе мысленной конструкции (теории) и НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Не было проведено ни одного опыта за всю историю науки, который бы подтвердит эту теорию.  (впрочем, и опыта её опровергающую тоже не было проведено ни одного). [I]Прошу Ветер, явно подтвердить это![/I]
2. Мое (Костино) утверждение "солнечный зайчик  может двигаться быстрее скорости света, а вот световое пятно порожденное лучом лазера не может двигаться быстрее скорости света" имеет РОВНО ТАКУЮ ЖЕ ВЕРОЯТНОСТЬ быть истиной (т.е соответствовать наблюдаемым нами процессам в естественной природе), как и утверждение Ветра п.1. [I]Если я здесь ошибаюсь - то прошу привести аргумент ПОЧЕМУ не имеет точно такую же вероятность.[/I]

Мяч на вашей стороне, ув.Ветер!
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Не поясню. Лень. [/QUOTE]
а вот я так и думал что такой ваш ответ будет
это [I]им [/I]он непонятен
а [I]мне[/I]-то он совершенно понятен ;)
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Константин, световое пятно можно заменить на теневое пятно, может вам эта замена позволит легче понять иллюзию движения иллюзорного объекта...[/QUOTE]
а что, разве я открыл тему "прошу мне понять иллюзию движения иллюзорного объекта"?
на кой мне сдалось это бредовое понимание?

у меня все просто - если ты понимаешь суть явления значит можешь ответить в числах (=предсказать показания прибора в конкретной ситуации)
не знаешь ответа, не понимаешь сути, а только начитался учебников... ну, вот и начинается такая философия типа вашей, понять-непонять-зачемпонять-комунужноэтопонимание... и т.д брехтология.
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]Olginoz пишет:
У Вас вращается лазер, а не Луна, поэтому никакого сокращения длины полосы из-за эффекта Доплера не будет.[/QUOTE]
Послушайте, вы что, коллективно что ли с Ветром передергивать пытаетесь?
ГДЕ (в каком месте какого поста!) вы у меня "вычитали" что дэ полоса сокращается из-за эффекта Доплера?
Ну покажите уже!!!

я же ясно написал - ПРОПАДАНИЕ пятна можно ОБЪЯСНИТЬ И с помощью эффекта Доплера!
т.е когда для фиксирующего прибора (полосы по которой бежит пятно в нашем случае) ИСТИННАЯ частота (та самая, которая как была излучена, так и осталась неизменной) ушла в диапазон ВНЕ фиксации прибора (пластины в нашем случае)!

П.С сто раз пожалел, что упомянул доплера!
Изменено: Костя - 27.09.2012 16:05:13
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Все остальное, включая [B]Ваши рассуждения об аналоговых и цифровых измерениях[/B] - это просто бред сивой кобылы.[/QUOTE]
Хм... заинтересовало. А не поясните, [B]в чем[/B] именно бред?
Как я понимаю, предмет измерения - скорость бега светового пятна.
Нам, науке, доступно три стратегии проведения такого измерения:
1. прямое измерение (например те два способа что я предложил, т.е непосредственно НА пластине)
2. косвенное измерение (посредством наблюдателя или приборов расположенных ВНЕ пластины)
3. математический расчет (т.е чистая теория).

Какие вы претензии имеете к п.1? почему он, по вашему, бред? чем он плох-то?

ДОП: в дискретном способе, кстати, сенсоры вполне заменяют зернышки черного серебра на фотопластине, т.е можно рассматривать как аналог фотофиксации.
Ну так вот, в случае сверхсветового бега пятна порожденного лазерным лучем сенсор просто перестанет фиксировать момент когда на него попадает "свет", потому что ему нужен ЦЕЛЫЙ фотон!
Изменено: Костя - 27.09.2012 15:54:42
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
Ветер, а вот вы взаправду не понимаете, что вот в этом случае:
[IMG]http://s019.radikal.ru/i617/1209/1d/88a06437933a.jpg[/IMG]
раскрути мы фотопластину до около- или сверх- световой, то время фотопластины останавливается ОТНОСИТЕЛЬНО лазера-источника (и относительно наблюдателя!)?

и что и в этом случае:
[IMG]http://s019.radikal.ru/i621/1209/71/6372e4c1b7c3.jpg[/IMG]
вращай мы лазер быстро, то происходит точна такая же остановка времени фотопластины ОТНОСИТЕЛЬНО опять же того же лазера-источника (но не относительно наблюдателя!!!).

???
Изменено: Костя - 27.09.2012 15:09:38
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Световое пятно - это лишь место, куда в данный момент пришло излучение лазера/лампочки и т.д. [/QUOTE]
Совершенно верно. Разве ж я когда спорил?
И я сразу предложил два варианта (методики) поработать (поизучать) это место:
1. (старый) - аналоговый способ:
[IMG]http://s019.radikal.ru/i605/1209/39/a310e1da957c.jpg[/IMG]
2. (более современный) - цифровой (бинарный) способ:
[IMG]http://s019.radikal.ru/i619/1209/82/4dcda0481e0a.jpg[/IMG]
Но, как-то никто не заинтересовался, всем интересно показать что дэ он-то знает истину в последней инстанции.
Ну и ладно. Ни убытка ни прибытка вроде никому нет.

Разговаривать на предсказаниях показаний приборов, обсуждать ситуацию в числах - это может далеко не каждый. А вот декларировать, что он [I]всё знает[/I] про свет вообще, и про бег светового пятна в частности - ну, это практически каждый горазд заявить. (вот только лично мне это последнее - совсем неинтересно)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 282 След.