Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 282 След.
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Но я повторю свой вопрос: где у Вас тут написано, чтобы пластинка бегала ОТ лазера или НА лазер? Посмотрите внимательно еще раз на собственный рисунок.[/QUOTE]
Что-то я не пойму, когда вы упоминаете "бегала" ЧТО ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО вы конкретно имеете ввиду?
Вас что, смутило что у нас вращение а не прямое перемещение?
Так какая разница?
Все ТО ЖЕ САМОЕ (эффект без какого либо изменения) мы можем получить изменив конфигурацию (форму) системы. И используя только и исключительно ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ движение! -
Вот вам опять два абсолютно идентичных варианта, на которых "один фотон выделенный из луча лазера" (вами! но мне непонятным способом!) сожмется (остановится) эффектом доплера до состояния, когда он не сможет засветить фотопластину:
1. прямолинейный подъем передатчика (лазера)
[IMG]http://s42.radikal.ru/i098/1209/ff/ee4af938c5b6.jpg[/IMG]

2. прямолинейное опускание приемника (фотопластины):
[IMG]http://s55.radikal.ru/i149/1209/e0/c16964652063.jpg[/IMG]

(в обоих случаях можно что поднимать, что опускать, - без разницы)

[B]Если[/B] в этих случаях скорость бега пятна, порожденного постоянным лазером, по пластине [B]превысит скорость света[/B] (v > c) то НИКАКОЙ [B]засветки фотопластины не будет[/B].
А вот если вместо постоянного лазера применим импульсный, то пластина засветится этими самыми точками от импульсов лазера, при чем точки на пластине будут тем чаще, чем меньше длительность импульсов лазера:  

П.С. Ветер, со всем уважением, вы мне скажите - вы меня просто троллите чтобы посмеяться, или действительно взаправду сами не понимаете физику возникновения эффекта Доплера в природе?
Изменено: Костя - 27.09.2012 02:25:13
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Ха, а где написано, чтобы у Вас в постановке опыта фотопластинка быстро-быстро бегала? А?[/QUOTE]
Ветер, да ничего бы не изменилось, если бы мы поменяли местами ДВИЖЕНИЕ передатчика (лазера) и приемника (фотопластины)
Вот так у нас было вначале:
[IMG]http://i080.radikal.ru/1209/86/bda4fdac3792.jpg[/IMG]
При достижении скорости пятна на пластине v > c наблюдатель ПЕРЕСТАЕТ видеть солнечный зайчик, а фотопластина, соответственно, не засвечивается (т.е сколько не вращай лазер, полосы на фотографии не будет!)

Теперь если мы поменяем местами:
[IMG]http://s005.radikal.ru/i209/1209/4e/e45a310b94a2.jpg[/IMG]
То, при достижении скорости пятна v > c наблюдатель будет видеть ТОЧКУ на фотопластине, а сама фотопластина ОПЯТЬ не засвечивается (т.е сколько не вращай пластину, полосы на фотографии не будет!)

Фишка, понятно, работает только когда это у нас постоянный (не импульсами!) луч лазера.
Если бы мы заменили его на импульсный, то тут эффект бы пропал, и фотопластина стала бы засвечиваться (точками!)
(а наблюдатель в первом случае уже УВИДЕЛ бы бегущие по пластине точки, но именно что точки, а НЕ ПОСТОЯННЫЙ бегущий "зайчик"!)

ДОП: быстрее света бежит не луч, он НЕ МОЖЕТ бежать быстрее, а бегут быстрее света именно точки (т.е это как бы "мнимая скорость", не существующая в реальности)
Изменено: Костя - 27.09.2012 00:56:56
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Суть в том, что доплеровский эффект тут вообще никоим боком. [/QUOTE]
Хм... что ж, давайте проверим:
У меня есть импульсный зеленый лазер (на цвет длины волны 500нм) и фотоаппарат (или спектроанализатор).
Теперь я пускаю импульс из неподвижного лазера но при этом быстро-быстро бегу с фотоаппаратом (спектроанализатором) и фотографирую (смотрю спектр) при этом:
1. бегу от лазера
2. бегу на лазер
Вопрос - что (какой цвет) я увижу на фотографии в каждом случае? ну, или проще говоря - СМЕСТИЛАСЬ ли у меня ФИКСИРУЕМАЯ длина волны?

А если я неподвижен, а лазер относительно меня быстро-быстро:
1. улетает
2. приближается
разве что-то изменится?

Ну, а если мы ОБА в движении друг относительно друга,  импульс какого цвета выпускает лазер и какой цвет фиксирует мой фотоаппарат?
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
Ветер, давайте так, я на ПЕН форуме это же вопрос катаю...
(пока меня забанили на политических форумах, так душа отдыхает в науке  :D )
...я и вас протестирую:
... ключевой вопрос -
[B]а все ли световые пятна одинаковы?[/B]
(или, по другому - [B]есть ли зависимость максимально возможной скорости светового пятна от параметров ИСТОЧНИКА его породившего?[/B])

Давайте опять поставим вопрос ребром:
Сначала перечислим возможные источники -
1. постоянный солнечный свет
2. постоянный свет из лампочки
3. постоянный луч лазера (т.е модуляция = 0%)
4. постоянный луч лазера но промоделированный по амплитуде (яркости, в диапазоне 1-99%)
5. импульсный луч лазера (по сути модуляция =100%)
Ну, а теперь само ребро -
[B]ОТ ВСЕХ-ли вышеперечисленных источников световое пятно может бегать со скоростью выше скорости света?[/B]

Как я понимаю, ваш, [B]Ветер[/B], ответ - [B]да[/B], ото всех, не имеет значения что именно порождает световое пятно.

Ну, а по моей версии - [B]нет[/B], не для всех, а именно:
а) ЛЮБАЯ (хотя, тоже стоит подумать о потолке этого "любая"!) сверхсветовая скорость возможно только для источников: 1 и 2

б) НЕБОЛЬШОЕ превышение сверхсветовой скорости возможно только для источников 4 (доступно лишь меньше превышение) и 5 (доступно больше превышение, напрямую зависит от минимальной длительности импульса рождаемого лазером)

в) НЕВОЗМОЖНО превысить скорость света пятну порожденному источником 3

Удалось мне в наглядной форме изложить свой взгляд?
Противоречит он каким-то постулатам современной теории света? или просто в теории эти источники НИКАК вообще не разделяются?
(проще говоря, может у теории еще не дошли руки до выделения луча лазера как частный случай, то самое исключение, которое лишь подтверждает правильность теории?)

П.С Ветер, Вы  про спутанные фотоны что-нить знаете?
если знаете - вам будет легче понять ход моей мысли.
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Т.е. Вы полагаете, что в непрерывной струе воды невозможно отделить одну молекулу воды от другой?[/QUOTE]
Выделить, может быть и можно, но вот растянуть эту одну молекулу на расстояние километра у вас вряд ли получиться (в рамках известных нам законов физики). Вот одно зерно фотопластины (ну, в смысле одна молекула черного серебра)  - это и есть тот самый километр, который или сразу надо весь покрыть одним фотоном чтобы он квантанул в другое состояние, или можно даже не беспокоится.
РАЗМЕР фотона и молекулы становится НЕСОИЗМЕРИМ.
А вот если мы разгоним молекулу черного серебра (саму фотоплстину), т.е относительная скорость фотон/молекула станет < с - то опять попадаем в рамки соизмеримости.

П.С как я понимаю, рассказать вашу технологию отделения ОДНОГО фотона из лазерного луча чы не можете?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
А фотон тут никакого доплеровского смещения не испытывает. Вообще. [/QUOTE]
Ветер, ну опять вы за старое!  :?/
Зачто-же вы мне гнобите-то без причины? зачем мне приписываете НЕ МОИ мысли?!
Естественно сам фотон ВООБЩЕ НИЧЕГО не испытывает, откуда ему знать-то! Доплеровское смещение - это продукт взаимодействия ДВУХ объектов мира, передатчика и приемника (фотона и молекулы фотпластинки в рассматриваемом нами случае)
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]Sapiens пишет:
Где только про этот чертов зайчик не судачили... Даже в старенькой книжке Гарднера про это есть.[/QUOTE]
Хм... да чхать что там в книгах понаписано высосанного из грязного пальца.
Давай, Сапиенс, ссылку на Его Величество Эксперимент, который бы подтвердил - "да, действительно, вот в этом случаем наши приборы ЗАФИКСИРОВАЛИ, что скорость пятна от лазерного луча бегущего по поверхности превысила скорость света".
Есть у тебя такая ХОТЬ ОДНА ссылка? не? нету, да?
книжек начитался, и думаешь что-то понимаешь в физике?

Ну тогда лови мое предсказание, чем бы закончились парочка реально осуществимых научных эксперимента:

1. Канал Земля -> Луна (пятно бегает по Луне)
[IMG]http://s018.radikal.ru/i507/1209/f0/70201c445c4d.jpg[/IMG]

2. Канал Луна -> Земля (пятно бегает по Земле, причем, земля уже с точностью до 10^-6 прекрасно покрыта ЕДИНЫМ силами GPS/ГЛОНАСС UTC-временем, т.е вообще нет проблем верификации эксперимента!)
[IMG]http://i080.radikal.ru/1209/82/73705df78648.jpg[/IMG]

В случае-1, на Луне мы увидим такую картинку:
[IMG]http://s017.radikal.ru/i439/1209/98/cd9bd7d2322b.jpg[/IMG]
т.е НЕ ПОЛНЫЙ (от края до края) путь


В случае-2 на Земле же самое уже ЗАФИКСИРУЕМ приборами (по UTC) -
вот стазу же картинка зафиксированной приборами скорости (красное = скорость быстрее, синее = медленнее):
[IMG]http://s017.radikal.ru/i434/1209/0c/c9f415dc6fd7.jpg[/IMG]
т.е на краях измерительные станции ВООБЩЕ НЕ ЗАФИКСИРУЮТ луч лазера посланный с Луны (для них он не существует!)
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]СИёжик пишет:
Это разве одно и тоже? Какая связь?[/QUOTE]
а какая разница
хоть лазер крутите, хоть зеркало на которое направлен луч лазера, без разницы, эффект будет иметь место.

а вот луч от лампочки направленный на крутимое зеркало, или крутимая сама лампочка в кожухе со щелью - всё, эффект пропадает, потому что там уже ПОТОК фотонов упакованный в общую единицу времени, И, по сути, до фотопластины летит не луч, а целая информационная куча, где каждый фотон САМ-ПО-СЕБЕ.
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Но вы не ответили на простой вопрос - с чего Вы взяли, что фотоны будут двигаться со сверхсветовой скоростью?[/QUOTE]
А как вы в непрерывном лазерном луче отделяете один фотон от другого?
Расскажите технологию, и тогда я вам на пальцах покажу, каким образом доплеровское смещение превращает ваш "отделенный фотон" в "абсолютный ноль для фотопластины".
(это я на полном серьезе прошу, просто не знаю, как лучше подступиться к началу пояснения, что "сверхсветовая скорость бега солнечного зайчика по фотопластине" есть на самом деле ничто иное. как синхронное движение фототона и пластины в одном направлении, т.е ОТНОСИТЕЛЬНАЯ скорость фотона относительно пластины за счет доплеровского эффекта становится = 0, точнее < 0.)
(Ну, вот галактики которые мы не видим потому что они "разлетаются со сверхсветовой скоростью" - это из той же серии. Впрочем... не будем здесь о космологии)
Изменено: Костя - 26.09.2012 21:38:43
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Световой зайчик - иллюзия. [/QUOTE]
Чижов, не несите бред, а!
Задумайтесь, что именно здесь рождает электричество, разве не солнечный зайчик? - если мы заменим лазер на зеркало:
[IMG]http://s019.radikal.ru/i605/1209/39/a310e1da957c.jpg[/IMG]

вот если бы миражи умели рожать деньги...  :D
Скорость бега солнечного зайчика, может превысить скорость света?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Дык Вы с чего взяли то, что фотоны с какой-то другой скоростью движутся? Костя, вот Вы вброс учинили![/QUOTE]
Ветер, ну зачем вы начинаете передергивать!  :?/
В нашем мире "скорость сама по себе" НЕ СУЩЕСТВУЕТ,
а существует только и исключительно "скорость ОТНОСИТЕЛЬНО [чего-то]"
(в нашем случае относительно фотопластины).

Давайте не будем переводить разговор в глупейшую плоскость любимых абстракции не обремененных умишком людей, типа "два фотона летят на встречу друг другу со скоростью 2с" - она, эта скорость, может и есть где-то, но уж точно не в нашем реальном мире (не в нашей вселенной), потому как ни одним прибором мы измерить её не можем.

П.С кстати, если вместо непрерывного луча лазера использовать естественный солнечный свет (или лампочку, или импульсный лазер) - то эффекта пропадания при v>c, есно, не будет, пластина засветится ровной полосой на любой "скорости". Заметьте - я слово "скорость" взял в кавычки, потому что на самом деле никакой скорости там нет. Это легко поясняется на примере импульсного лазера и зависимости появления эффекта пропадания от  длительности генерируемых им импульсов (ну, т.е связка пространство-время, есно)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 282 След.