Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 ... 534 След.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
[QUOTE]Tchaynick пишет:
Так как насчет анализа цитат - сливаем керосин и признаем, что просто любим потрепаться?[/QUOTE] Я думаю, можно обойтись без этого. PINGVIN наверняка может сказать, что там-то и там-то ничего про то или иное событие не упоминается. Что, впрочем, никак не изменит то, что оно упоминается в других местах. Просто подобный разговор уже был про Корсунь.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
[QUOTE]Sapiens пишет:
А Вы уверены, что все поняли Ваш юмор?[/QUOTE] Теперь - да :)
В этом плане спасибо за Ваш встречный вопрос.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
Кстати, Sapiens, Ваша подпись также является хорошей пищей для размышлений:
[QUOTE]Пускай, капризен успех
Он выбирает из тех,
Кто может первым [B]посмеяться[/B] над собой.[/QUOTE] Здесь ничего не говорится о необходимости самоуничижения. Наоборот, о здоровой взвешенной самооценке. Поэтому я в очередной раз призываю [B]всех [/B]принять нас (нас в широком смысле, и вместе со своей историей) такими несовершенными, какие мы есть, перестать истерить и предаваться рефлексии по этому поводу. Нам однозначно есть чем гордиться, и этого вполне достаточно, чтобы стараться на существующем фундаменте построить новое красивое здание, а не пребывать в ощущении ожидания золотой рыбки перед разбитым корытом.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
[QUOTE]Sapiens пишет:
Из каких исторических источников Вам известно, что он ставил перед собой такую задачу?[/QUOTE] Sapiens, я Вас умоляю - это была шутка, призванная показать абсурдность предшествующих размышлений Пингвина :)
Если я заменю Китай на Индию, Наполеона на Гитлера или даже Александра Македонского - это ничего не изменит. Суть в том, что чем дальше от своего центра простирается военная империя, тем сложнее ей расширять свои границы из-за исчерпания сил и ресурсов. Исторически просто случалось так, что Русь часто оказывалась именно тем местом, где Восток и Запад сшибали лбы в борьбе между собой. Да, одним из многих мест, но тем не менее. Поэтому я и заговорил о Наполеоне.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Однако Польшу и Прибалтику монголы захватить не смогли[/QUOTE] Да. Наполеон тоже Китай захватить не смог, увы :)
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Что же до Ледового побоища - то я осмелюсь Вам напомнить[/QUOTE] Ну вот, очередная порция помоев на собственную историю. PINGVIN, а доспехи и оружие из нержавеющих ферромагнетиков были сделаны?
[QUOTE]И, между прочим, совершенно такое же странное явление наблюдается и на Кульковом поле[/QUOTE] Аналогичный вопрос.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
[QUOTE]PINGVIN пишет:
я лично в этой лилипутинской России не родился, и она для меня еще ничего не сделала чтоб я ее любил.[/QUOTE] Неправильная постановка вопроса. Любят, как ни странно, за то, что сам сделал для кого-то или чего-то. Собственный дом любишь за тот труд, который в него вложил. Дерево в саду за то, как оберегал его от болезней и вредителей. Праздник становится праздником лишь тогда, когда ты сам наделяешь его соответствующим настроением и ожиданием. Самый тяжелый и напряженный проект может оказаться в итоге самым любимым именно по той причине, что в него было вложено столько усилий. Любят не за что-то, а вопреки чему-то.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
Народ, понизьте, пожалуйста, градус дискуссии. Давайте стараться не выходить за рамки.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Но факт остается фактом: отечественный купленный мной за 650р. такой возможности не имеет, а импортный купленный женой за 450р. -имеет (оба по 2 ГБ памяти). [/QUOTE] Да, а Sony за 3000 рублей тоже такой возможности не имеет. И что теперь? Японцам рвать на себе волосы от стыда?
[QUOTE]Sapiens пишет:
Он был ключевым.[/QUOTE] Важным - да. Был ли он ключевым? Об этом можно спорить сколько угодно, но однозначно не в рамках этого форума. И, насколько я знаю, никто из нормальных историков не возьмет на себя смелость утверждать подобное. Как и у нас, так и на Западе.
[QUOTE]В ту же войну гнали кавалерию на танки... Заваливали трупами траншеи, из своих убитых делали укрытия перед броском...за которым сами превращались в материал для укрытия. Кидались с гранатами под гусеницы танков... [/QUOTE] Немцы тоже с гранатами кидались, и ничего. Укрытия из трупов - тоже не вижу ничего предосудительного. Американцы вон сожгли сотни тысяч мирного населения сначала в огненных смерчах в Германии (привести ссылки?), а потом в Хиросиме и Нагасаки. И что-то я не вижу, чтобы кто-то из них рвал на себе волосы от этого. Ошибки и глупости бывают у всех народов. Проблема бывает лишь тогда, когда мнят себя идеалами, а потом внезапно под носом обнаруживают крохотный прыщик. Вот где-то такую ситуацию и напоминает мне вся эта, извините, истерика по поводу ленд-лиза и всего остального. [QUOTE]PINGVIN пишет:
Но уважать собственную историю можно только тогда когда она правдива а не как у нас.[/QUOTE] История давно уже преподносится вполне правдиво (причем Резуна назвать правдивым заказчиком язык тоже не поворачивается). Это Вы где-то с оценками лет на 20 опоздали.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
[QUOTE]Sapiens пишет:
Поставлявшиеся по ленд-лизу станки упали не с неба. Их сделали люди.
И руками / мозгами этих людей была добыта победа.[/QUOTE] Все верно. Я этого и не отрицаю. Я соглашаюсь, что ленд-лиз был важным фактором. Но из этого нельзя делать вывод, что он был ключевым. Нельзя утрировать факты.
[QUOTE]Sapiens пишет:
Не спешите возмущаться[/QUOTE] Меня возмущает лишь потеря самоуважения у людей. Чтобы перестать быть быдлом нужно в первую очередь перестать себя ощущать быдлом. Нельзя строить отношение к истории своих предков и своей страны на презрении или чувстве ненависти к отдельным ее фрагментам. Если отбросить всю патетику, то Родина - это дом, который ты строишь, а история - фундамент этого дома. Хороший дом не построить, если думать об одних лишь проблемах и предаваться рефлексии на эту тему. Проблемы нужно замечать и анализировать, но концентрироваться нужно на позитивных возможностях,[B] которые позволят построить основательное хорошее здание[/B]. В моем миропонимании, именно так поступили после войны немцы и японцы, [B]с любовью[/B] восстанавливая свою страну, а в определенном смысле у нас сейчас тоже после[S]перестроечная[/S]военная разруха. Так что, если бы будем заниматься одним лишь самобичеванием, снижая собственную самооценку, то так никуда и не уедем, а только еще больше погрязнем в задворках истории. Начинать нужно с уважения к самим себе и собственной истории (какой бы она ни была), вот в чем выражается моя точка зрения.
[ Закрыто] Великая Отечественная война с точки зрения современной исторической науки
[QUOTE]Степпи пишет:
Вы первые тут начали испускать критику в адреса Sony и Clarion[/QUOTE] Это была не критика, Степпи. А указание на то, что указанный PINGVIN'ом недостаток является рядовым маркетинговым решением, не имеет отечественной специфики и используется в том числе и ведущими производителями. [QUOTE]Степпи пишет:
как и не уверена в правильности Ваших предположениях о согласиях Пингвина[/QUOTE] Степпи, не нужно воспринимать мои слова буквально. Я иронизировал. Речь идет о том, что в перестроечные времени нас активно учили ненавидеть самих себя и свою страну, заставляя превращаться в простых бездумных потребителей, жадных до сенсаций и разоблачений неважно какого качества (аля Резун-Суворов и т.п.). И ничего хорошего у себя в стране мы не сможем построить до тех пор, пока не бросим заниматься самобичеванием и не начнем любить и уважать самих себя.
Страницы: Пред. 1 ... 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 ... 534 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее