Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 След.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Sagittarius пишет:
А за... за всё время своего существования равное нулю ( smile:o времени то нетути...) в мировую линию... бесконечную. Начала то нету, как и конца... Парадоксики сыплются, как из ведёрка... [/QUOTE]
Никаких парадоксов, важно только различение, которое может сделать только наблюдатель, у которого мыслительный процесс весь состоит из череды временных отрезков. С какого места он начнёт отсчитывать, то и будет нулевым отсчётом времени.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Кроме энергии, данной им этим пространством- временем, им дан и вектор (траектория), скорость (изменение координаты за время), размер. Это всё не их неотъемлемые свойства, а среды, в которой они находятся[/QUOTE]
А среде всё это дал наблюдатель.
Ваши логические квадраты - это результат мыслительного процесса. а не какой то демон пространства.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Наблюдатнль только наблюдает. Не ставит он никаких пределов... smile:) Он даже родиться не может... Когда? Времени нету...[/QUOTE]
Наблюдатель в первую очеред наделяет пространство координатами. До рождения наблюдателя хозяевами положения являются, знаете кто. Происходит последовательность изменений.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
В этом аспекте Вы имеете ввиду внутреннее время наблюдателя, которое сопоставляется с внешними событиями, которые, в свою очередь, определяются реальной пространственно-временной средой. [/QUOTE]
Всё с точностью до наоборот.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Без четырёхмерной среды, одна из которых - время, ничто не начинает даже двигаться и существовать. Это минимум для того, чтобы что-то реально существовало и двигалось (эволюционировало, старело, превращалось... и т.д.) [/QUOTE]
Это минимум, что бы ощущалось наблюдателем, т.к. органы чувств работают по такой технологии.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Мировая линия не останавливается... "возраст" объекта прирастает. Время не ждёт... smile;)[/QUOTE]
Ежели никаких изменений, то никакого "возраста" не существует, Как там говорится? Ты совсем не изменился, время над тобой не властно. Различение является проповедником времени.
[QUOTE]Алексей Бочаров пишет:
Из движения должно вытекать Всё- и объекты, и пространство, и время. Кстати,концепция подобного представления существовала ещё у античных философов,под названием "Хаос[/QUOTE]
Слово двизение заменим на различение (изменение), тогда Вы абсолютно правы.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Движение объектов не абсолютно (не безотносительно). Движение зависит от свойств среды: координат в пространстве и времени.[/QUOTE]
Ежели существуют свойства среды, то они её проявляют. Но координаты пространства и времени присваивает наблюдатель.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Само[B] изменение (скорость изменения) [/B]физической величины является фундаментальным природным феноменом, а время это вычисляемое отношение результата изменения данной физической величины к скорости изменения. [/QUOTE]
Золотые слова. Что является фундаментальным в написанной для компьютера программе? Изменение значений в ячейках с каждым тактом (времененем) - с 0 на 1 или наоборот. Ежели мы начнём длительность такта уменьшать,то начнёт изменяться скорость течения времени с позиции наблюдателя. Но свести время к нулю не позволит длительность фронта изменения значения в ячейках. Ежели длительность фронта обнулить - моментальное различение, то время работы программы можно устремить к нулю.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Я лично ярый сторонник второго постулата и стараюсь показать ущербность первого, но при этом понимаю, что временная модель в ряде случаев чрезвычайно удобна.[/QUOTE]
Естестывенно удобна, по причине существующей технологии ощущения - восприятия окружающего мира. Вопрос в том, какая картина более реалистична, объективна?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Ввиду абсолютной фундаментальности времени, его невозможно редуцировать. Более того - невозможно "засечь", изменяется ли темп его хода. Потому что оно само и задаёт все "темпы". Как мне видится, время - "самая фундаментальная" сущность. [/QUOTE]
А не назвать ли нам его душой?
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Uridoz пишет:
В этом аспекте время, наверное, можно назвать методом наблюдения. [/QUOTE]
О господи, в нашем полку прибыло. Не поленитесь, почитайте на ст. 12  пост  #113.
Ощущение – это длящееся в течение некоторого времени восприятие органом чувств пары значений некоторой переменной, причем его реакция зависит от отношения между членами этой пары. Человеческие органы чувств могут воспринимать информацию только в виде различий и только те события, которые происходят во времени (т.е. представляют собой изменения).
Математически это можно записать так: t1=t0+Δt - изменение, проихедшее за Δt. Ежели мы возмём производную от изменения (различения), то получим ощущение.
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ МЕЖДУ ЧАСТЯМИ РАЗУМА ВЫЗЫВАЕТСЯ РАЗЛИЧИЕМ
Разумные системы, стоящие за органами чувств (т.е. те части разумных систем, которые расположены внутри  существ) – могут оперировать лишь с теми событиями, которые можно было бы назвать изменениями. Разум может воспринимать сообщения только о различиях. Одно различие порождает другое различие — так функционирует разум человека. Так как различие обязательно занимает некоторый отрезок времени, то процесс мышления без понятия времени невозможен. Но реально ли это отражает окружающую действительность? Если бы различие воспринималось человеком мгновенно, то понятие времени не существовало.
t1=t0+Δt;  Δt=Δt1+Δt2+Δt3+…+Δtn=∑1nΔti ; если изменения в системе накапливаются достаточно малыми событиями, то можно записать интеграл:
∫0tf' (t)•dt - это математическое выражение мыслительного процесса.
[QUOTE]Uridoz пишет:
физика это наука не совсем о природе, скорей физика - наука о наблюдениях человеком природы и теоретического толкования этих наблюдений с последующей практической проверкой теоретических выводов с помощью опять же наблюдений. [/QUOTE]
В данном аспекте вопрос стоит совсем не о физике, а о проблемах, которые изучает эпистемология, наука о том, как мы узнаём, что мы знаем что то.
Например, разбирая способ записи на обыкновенной пластинке, можно прийти к некоторому пониманию окружающего мира. Разбирая способ записи на компактдиске - понимание окружающего мира будет совсем другое. Но и в том и другом понимании обязательно будет присутствовать способ нанесения записи, а он разный для пластинки и компактдиска.
Это не физика, это эпистемология, наука о том, как мы узнаём, что мы что то знаем? Благодаря такому построению органов чувств мы обречены воспринимать окружающий мир с позиции времени.
Время - это движение информации, но не в пространстве. Движение информации - это постоянное изменение какого либо состояния. Вне восприятии человека - нет времени, в восприятии человека - есть время. Абстрактное понятие "движение информации" вроде бы не содержит времени, но при детальном рассмотрении излагается всё через время - "способ записи".
Время - способ восприятия окружающего мира, способ мышления. Это технология, которая сама по себе не материальна.
На другом форуме один участник заявляет - Время есть деятельность сознания.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Так я и приводил такое рассмотрение модели: "Можно рассматривать эту модель, как раздувающуюся "двумерную сферическую поверхность волны времени по трёхмерному пространству", начало которой в центре сферы. Внутри сферы - "прошлое пространство", извне - "будущее трёхмерное пространство"." [/QUOTE]
Пухнет Вселенная от того, что мы удаляемся по времени в будущее. Край вселенной, это по временной оси прошлое. Ежели мы будем перемещаться в пространстве со скоростью света по отношению настоящей точки нахождения, то мы будем наблюдать веленную со стабильным радиусом, но внутри неё начнётся перемещение галактик к нам - и чем ближе к нам, тем быстрее они к нам будут перемещаться. Как бы вселенная начнёт сжиматься при постоянном радиусе. Начнётся процесс конденсации материи (повышение плотности материи) в нашей точке нахождения. Но естественно предположить перемещение только навстречу движению. Но мы находимся в таком "примате" понимания пространство-время, что как это будет происходить в реале на приличных скоростях, да за пределами солнечной системы - это ещё надо посмотреть, сингулярностью попахивает. Ежели будем перемещаться с половинной скоростью света, то одновременно будем наблюдать расширение вселенной с уменьшенной скоростью и конденсацию материи, но более медленную. Вот такая модель расширения вселенной. Наверное в пределах орбитальной модели  (солнечная система) перемещение по времени в будущее происходит с одинаковой скоростью.
Сильно не ругайте.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Наука танцует вокруг логики. Главный орган чувств - разум. Он умеет (или не умеет) отделять "истину" и "ложь" не смотря на мгновенную инстинктивную реакцию организма. Так мы познаём закономерности мироздания во времени и самого времени в том числе. [/QUOTE]
Разум познаёт окружающий мир с помощью органов чувств, другого не дано. Мысленный процесс происходит с помощью тех же органов чувств, но внутренним способом. От свойств органов чувств человеку никуда не деться. Логика? Так именно это сейчас  мы и делаем. Просто надо учитывать, что нам дано именно такое восприятие окружающего мира благодаря существующим у нас органам чувств - другого не дано. Окружающий мир - это территория, карту которой мы пытаемся начертить с помощью наших органов чувств. Одно дело ползать по горным речкам на карте, другое дело на байдарке пройти реальную речку.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Да и сама система не могла бы существовать без времени вообще. [/QUOTE]
Да, наша карта реальности без времени не может существовать, так как она составлена с помощью времени.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Виртуальное время своего "мозгового пространства" отменяйте на здоровье, задавайте ему любую направленность - это личная проблема заблуждающегося о сущности времени окружающего мира. Если кому-то нравится бегать по лесу с завязанными глазами - кто ж ему запретит... Узнает тактильно о том, сколько в лесу деревьев.[/QUOTE]
Тогда я заявляю, что это не вселенная расширяется, а мы перемещеамся по времени в будущее. Близнаходящиеся от нас объекты повязанные с нами по времени. Но тем далее находятся объекты, тем более заметна скорость перемещения нас (наблюдателя) во времени от удаляющихся объектов. По отношению к конечным объектам вселенной мы перемещаемся во времени со световой скоростью. Перемещаясь в пространстве в любую сторону, мы компенсируем скорость перемещения во времени. Таким образом, развив скорость перемещения в пространстве, равной скорости света, мы застрянем во времени. Тогда объекты дальней вселенной по отношении к нам не будут удаляться, но мы никогда не сможем достичь дальних объектов, даже развив световую скорость. Чем дальше объекты космоса от нас, тем труднее их достичь, даже игнорировав длительность полёта.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Вот все используют термины "период", "события", "длительность процесса", "процесс", тем самым вовсе не отменяя время. Время уже "встроено туда". [/QUOTE]
Вся наука танцует вокруг органов чувств. Именно в ощущениии заложено понятие времени (прост #113).
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Olginoz пишет:
Параллельные миры во вселенной - индикатор разумной жизни. Поле деятельности для фантастов.[/QUOTE]
Насколько я понял - Вы себя к фантастам относите.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Uridoz пишет:
Нам кроме чувств дан разум и возможность практической деятельности. Так вот разум и практика нам позволяют соотносить наши чувственные восприятия реальности. На этом и строиться наука. [/QUOTE]
Мы почемуто не учитываем существование такой науки, как эпистомология. Науку о законах познания. Или иначе, каким образом я узнаю, что я это знаю? Эпистемология исследует границу живая-не живая материя. Бастионом на этой границе стоит математика. Там, гда органы чувств не вогут воспринять действительность, в атаку бросается математика.
Эволюция формировала наши органы чувств не для того, что бы мы с помощью их создали научные методы познания природы. Органы чувств позволяют нам ориентироваться в окружающем мире. Именно эволюция определила, что воспринимая таким образом мир, человек может в нём выжить. Ежесекундно человек борется с окружающим миром путём адаптации в нём, но мы этого не замечаем. Ежели разум воспринял бы это в полной мере, то мы бы все в дурдоме были.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Как мне сдается, ярчайший пример – квантовая физика. В данном разделе физике практически нет ничего, что нам дано в прямом восприятии. Но каких поразительных результатов добилась эта ветвь физики. [/QUOTE]
Именно ярчайший пример, что органы чувств не позволяют нам познать микромир. Математика позволяет нам что то познать из законов микромира. Но глубоко математика проникнуть не может, необходима физическая интерпретация: физика-математика-физика-математика. Вот цепочка познавательного процесса. Органы чувств человек достраивает всякими хитроумными инструментами.
Всё озвученное здесь можно отнести к эпистомологии.
[QUOTE]eLectric пишет:
Если событие Б зависит от события А, то событие А не зависит от события Б. Это фиксирует физический принцип причинности. [/QUOTE]
Очень интересно получается - окружающий мир человек в полной мере может отнести к причине, а своё восприятие - к следствию, событию. Человек по следствию определяет причину, что глобально нарушает классическую философию. Такое вытворять человеку позволяет обратная связь - человек реагирует на поступающую причину. Реакция является причиной для новой информации из окружающего мира. Мы подобны слепому, который реагирует на взаимодействие тросточки с окружающим миром. Так что практика в первую очередь проявляется в адаптации в окружающем мире.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Я уже остановил время у себя дома и чайник у меня горячий. Просто горячий - не "был" горячий, а "потом" холодный, а просто - горячий. Времени то нету. Так что правильно - в топку время. Это пережиток "прошлого[/QUOTE]
Не сваритесь ненароком как лягушка. :o
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
Хороший совет никогда не помешает - это не обсуждение., а впечатление.
Невероятно точная вероятность., орел или решка?
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Математика - это основной инструмент, позволяющий изучать материальную сущность в целом и частностях. [/QUOTE]
Рядом, в теме что такое время, своё мнение об этом я высказал.
Невероятно точная вероятность., орел или решка?
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Петр Тайгер пишет: абстрактность математики за уши притянувших в область объективно-реально происходящего.

Представление о том, что математика отражает объективную реальность является общепринятым.[/QUOTE]
Нужно чёткое, ясное представление, что математика помогает изучать материальную сущность, а не выражает её своими числительными закономерностями. И любая математическая модель – лишь грубое приближение к реальности, а иногда – и “дорога”, уводящая совсем в другую сторону.
Очень мне эта цитата понравилась из статьи с другого форума.
Интересные обстоятельства, Случайно обнаружил следующие обстоятельства.
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Иначе не будет покоя от разного рода изобретателей вечных двигателей, НЛОшников, пирамидиотов и тому подобной публики.[/QUOTE]
А разве они не могут зарегистрироваться? Или им некогда это сделать - постоянно изобретают? :D
Просто НиЖ считает - зачем засорять окружающий мир всякой ерундой. Регистрация подразумевает добровольное согласие возиться в этой пом...е - куча идей.
Изменено: Александр Антонов - 11.02.2011 10:13:38
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее