Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 34 След.
СКОРОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА
Цитата
Костя пишет:

Цитата  


Alexpo пишет:
Но исходя из этого, получается, что лампа, расположенная со стороны рубильника, как на рисунке, должна загореться практически сразу, а вот лампа с другой стороны, где нет рубильника через 2 часа.
Сначала бы хотелось убедиться что мы про одного наблюдателя фиксирующего раньше/позже ведем речь.

Я имел в виду лампы расположенные вблизи батарейки по обе ее стороны и наблюдателя "верхом" на батарейке
СКОРОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА
Цитата
Техрук пишет:
 Электроны начнут движение все сразу.

Это невозможно в данном случае.

Я за принцип близкодействия. Если вы убрали напряжение, то далекие электроны "узнают" об этом нескоро....
СКОРОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА
Цитата
Техрук пишет:
Я мыслю, замкнув рубильник Вы уберите напряжение на его полюсах и оно вернется к полюсам генератора тока. Все носители одновременно в цепи под напряжением, а не друг за другом.

Я вас не понял. Попробуйте еще раз прочитать мое предыдущее сообщение и представить картинку.

Автомобильная пробка перед светофором  (рубильник), красный свет, все стоят. Загорается зеленый (рубильник замкнули). Придут ли в движение сразу все авто? Разумеется нет! Сначала двинутся те, кто у светофора, затем те кто дальше и т.д. Последние автомобили придут в движение с большим опозданием (на практике, часто, когда светофор уже снова будет красным :)). Вот это и есть аналог нашей ситуации.

Начало движения авто, передающееся по колонне, и есть движение поля, которое не совпадает с движением авто.
СКОРОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА
Цитата
Техрук пишет:
А вообще интересно, а как поле узнает, что за 32 миллиона километров от полюса + замкнули цепь?
Поскольку выключатель один, то поле распространится пока мотали провода.
Вот если поставить два синхронных выключателя, то ДА.
Один выключатель на + и другой на - .

У меня возникло уточнение моего поста.
Поле от источника напряжения в проводе присутствует все время, от той клеммы, которая напрямую подсоединена к проводу (без рубильника). Это поле установится в проводе через 2 часа после подключения к клемме. Однако тока не будет. Причина в том, что при отсутствии подключения ко второй клемме электронам некуда уходить, поэтому они сдвинутся немного и образуется поляризационное поле, которое компенсирует поле от клеммы.

Когда будет включен рубильник, то электроны, расположенные рядом с ним, придут в движение , следом придут в движение электроны чуть дальше и так далее. Скорость вот этого "начала движения" и будет распространяться со скоростью света именно от рубильника. До второй клеммы это доберется через 2 часа. Так поле и узнает все :)

Но исходя из этого, получается, что лампа, расположенная со стороны рубильника, как на рисунке, должна загореться практически сразу, а вот лампа с другой стороны, где нет рубильника через 2 часа. Т.е. автор статьи неправ!
У кого есть возражения?

P.S. Именно этот физический механизм и было-бы интересно обсудить в статье.
СКОРОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА
Цитата
Костя пишет:
Цитата
Alexpo пишет:
Здесь более интересен вопрос: Если поле движется по проводу по часовой стрелке, то достигнет точки А через два часа, а если против часовой, то практически мгновенно. Так через сколько времени загорится лампочка в А?
...вопрос?
тогда:
Первое, что Вам, г-н администратор, надобно прояснить - это ГДЕ (на каком расстоянии) у Вас находится в пространстве лампочка ОТНОСИТЕЛЬНО батарейки. будет пояснение - будут ответ. иначе - гадание на кофейной гуще  
Речь шла о рисунке из статьи, которую мы обсуждаем. Читали?  8)
(См. верхний рисунок)


В статье написано
Цитата
прибор в точке В покажет появление тока .... через час. Лампочка в точке А зажжется через два часа

Таким образом, автор статьи считает, что поле достигает лампы А двигаясь по контуру по часовой стрелке. В этом случае эта лампа находится в конце пути. Вот меня и заинтересовало, почему нельзя считать, что поле движется против часовой стрелки, тогда лампа будет в самом начале пути, у источника?

А, может , поле распространяется сразу в обоих направлениях? Тогда лампа А загорится практически сразу, прибор В покажет ток через час. При этом будут различаться времена у установления тока во всем проводнике. Если поле бежит в  одном направлении, то на это уйдет два часа, А если в обоих, то всего 1 час.

У кого-то есть соображения по этому поводу?
СКОРОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА
Цитата
Гость пишет:
И Вы не правы. Скорость тока равна скорости света, поэтому лампочка загорится не "почти сразу", как Вам показалось, а ровно через тот интервал времени, сколько нужно электромагнитному полю добежать вдоль проводника до лампочки. Электрический ток - это не упорядоченное движение электронов в проводнике, как Вам с Костей показалось, а это электромагнитное поле, движущееся вдоль проводника. Электроны в проводнике движутся слишком медленно, чтобы передавать через проводник электрический ток, поэтому они лишь немного сдвигаются в среднем пролетающим мимо них полем.

Нам с Костей не показалось. Ток по определению это упорядоченно движущиеся заряды, поэтому и скорость тока это скорость движения этих зарядов. Сила тока определяется именно через эту скорость. Посмотрите учебники. Поле приводит в движение заряды, поэтому скорость распространения поля лишь определяет время, через которое это движение начнется, но сам электрический ток, еще раз повторю, не поле, а движение зарядов. Эдак у вас и электромагнитные волны током станут....


"Почти сразу" и означает "ровно через тот интервал времени, сколько нужно электромагнитному полю добежать вдоль проводника до лампочки." Просто этот интервал очень мал. Подробнее в следующем сообщении.
СКОРОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА
Скорость тока - это средняя упорядоченная скорость зарядов. В проводнике - электронов. Она мала (мм/с)
Скорость света - это скорость не тока, а поля.

На мой взгляд , никакого ступенчатого нарастания тока не будет, будет экспоненциальный закон.

А вот на мой вопрос так никто и не ответил. А ведь интересно. Представим, что мы подсоединяем к источнику провод, который поле проходит за 2 часа, как в задаче. Через сколько времени загорятся лампочка А? Мне кажется почти сразу, поскольку поле начинает распространять в обе стороны сразу. Или я не прав?
СКОРОСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА
А причем здесь  теория относительности? Распространение поля со скоростью с есть следствие теории Максвелла, еще более обще "принципа близкодействия".

Здесь более интересен вопрос: Если поле движется по проводу по часовой стрелке, то достигнет точки А через два часа, а если против часовой, то практически мгновенно. Так через сколько времени загорится лампочка в А?
ПОЧЕМУ САМОЛЁТ ЛЕТАЕТ?
Цитата
ecoil пишет:
А самолет летает ... лишь потому, что к нему приложена горизонтальная сила. Не к бревну, а именно к самолету.

Странно, почему тогда коровы не летают?

Сам видел как буренка развивала приличную горизонтальную силу.
Что такое «Зворыкинский проект»
[QUOTE]ecoil пишет:
Трагичность в том, что Зворыкин не смог реализовать свои идеи дома.[/QUOTE]

Это скорее трагедия страны. А не изобретателя, жизнь которого вполне благополучна.
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 34 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее