Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 654 След.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
то есть, не древнее эрзянское государство монеты штамповало, как Вы где-то выше утверждали и не в середине первого тысячелетия [/QUOTE]
Ничего подобного я не говорил. [QUOTE]janmik пишет:
как мне кажется, Вы исламскую датировку монет прочли как христианскую[/QUOTE]
На монетах дата от года Хиджры стоит. Что там путать?
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
И какого периода монеты? Я тут глянул, монеты в городе Мокша начали чеканить в XIV веке и уж точно не раньше хана Узбека,[/QUOTE]
Начали ещё при хане Токте с 1295 года и прекратили в 1361 году.
[QUOTE]janmik пишет:
Угу, по волеизъявлению народа и беззаветной преданности идеалам построения  феодализма под чутким руководством российской боярщины .[/QUOTE]
Процесс шёл естественным путём, сообразно общим интересам.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Олег Столярчук пишет:
Знаю некоторых которые сперва черпают информацию из телевизора, а затем доказывают еще и всем остальным что именно так все и было.[/QUOTE]
Как можно умудриться сделать четыре грамматические и одну стилистическую ошибку в одном предложении? Ведь, здесь форум Журнала, ратующего за грамотность во всём.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 20:19:35
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Игорь Кожухов пишет:
Как ещё можно донести выгоды совместного сотрудничества и туризма в другие страны? [/QUOTE]
В отдельной теме, не нарушая порядки форума.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 20:25:45
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Откуда было знать,если в открытом доступе ничего не было[/QUOTE]
Документы о раскопках Мокши в открытом доступе уже 100 лет, а по Старой Рязани - 150.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Петр Тайгер цитирует:
-  центр будущего Московского княжества в 13 веке назывался Мокселем, здесь жило финно-угорское племя мокшан;[/QUOTE]
На монетах написано [I]Мохши[/I]. Мокшане отделились от эрзян в середине первого тысячелетия именно под эгидой Мокши, подобно тому как граждане Славы образовали отдельный народ и стали называть себя славянами.
[QUOTE]Петр Тайгер цитирует:
- на территорию Московского княжества славян депортировали только в 15–16 веках, после завоевания Великого Новгорода, Пскова, черниговских и смоленских земель;[/QUOTE]
[I]депортировали[/I], ну и словечко! А кто депортировал и коим образом?
Великий Новгород всегда пользовался экономической и военной поддержкой низовской земли и вошёл в Московию добровольно, хотя и были крикуны за Литву. Русские княжества ВКЛ тяготели к православной Москве как собирательнице русских земель, особенно после унии с католической Польшей и создания Речи Посполитой.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]mark пишет:
откуда взялись две тысячи лет?[/QUOTE]
Мы же говорили про Старую Рязань, как столицу антов, вентов. Расцвет её пришёлся на начало нашей эры, то есть, до похода Атиллы и восхождения Мокши.
[QUOTE]mark пишет:
Диадохи, генерал-губернаторы и первые секретари в какой-то момент решали - хватит кормить столицу и всяких проверяющих! Огромная власть на захваченных в свое время землях, жадность и удаленность от возмездия со стороны метрополии породили сепаратизм и большую часть современных государств.[/QUOTE]
Правильно поднимаете проблему.
[QUOTE]mark пишет:
А есть документы, что документы были?[/QUOTE]
Существуют надписи на мокшанских монетах арабской вязью. Можно думать, что это не единственные документы Мокши.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 18:26:22
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Карпини, как настоящий средневековый человек жил в мире населенным кучей разных чудовищ. Но и тут Вы к нему не справедливы, когда он упоминает каких-нибудь химер, он всегда делает описку, что это со слов третьих лиц[/QUOTE]
Без разницы откуда такое берётся, важно, что содержится в работе и компрометирует её. Описание разных стран, где он не был, очевидно, со слов.
[QUOTE]janmik пишет:
В задачу Карпини по видимому входило не только разведка и описание обычаев, жизненного уклада, воинской структуры, численности монголов, но и вообще описание геополитической обстановки в том регионе. [/QUOTE]
А так же установление мира и обмен соответствующими грамотами, что описано в его же отчёте.
[I][URL=http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm]IX. После этого император послал к нам сказать,[/URL] через Хингая, своего первого секретаря, чтобы мы записали наши слова и поручения и отдали ему; это мы и сделали, написав ему все слова, сказанные раньше у Бату, как сказано выше. И по прошествии нескольких дней он приказал снова позвать нас и сказал нам через Кадана, управителя всей державы, в присутствии первых секретарей Бала и Хингая и многих других писцов, чтобы мы сказали все слова; мы исполнили это добровольно и охотно... Все же мы высказали то, что нам казалось полезным, а именно, чтобы они написали по-татарски и перевели нам, а мы напишем это тщательно на своем языке и отвезем как грамоту, так и перевод Господину Папе.[/I]
Так как монголы, по завету Чингиза, не устанавливали мир без завоевания, то это и доказывает покорение Европы Империей.
[URL=http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm][I]§ I. Как они заключают мир с людьми[/URL]
I. Надо знать, что они не заключают мира ни с какими людьми, если те им не подчинятся, потому что, как сказано выше, они имеют приказ от Чингис-кана, чтобы, если можно, подчинить себе все народы.[/I]
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 18:09:30
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Если бы Мордовия имела не просто большое значение для Европы
, а просто хоть какое-то значение то Карпини просто обязательно об этом упомянул. [/QUOTE]
Карпини был командирован Иннокентием 4 в Каракорум с важной дипмиссией, занимался выполнением возложенной на него задачи. Почему он должен был заниматься описанием других стран и народов, кроме монгольской империи? Упомянул и слава богу!
[QUOTE]janmik пишет:
А то завоевали мордвинов - язычников и всё, ладно.[/QUOTE]
Я же объяснил Вам, что Карпини описал не завоевание Мордовии, которая уже вошла в Орду, наряду с иными странами, а карательный поход  за погром Нарчатки! То мордвины у них   язычники, то сарацины. А чего стоит у него описание разных чудищ? И, вообще, много подозрительного: как-то Бату-хан был внуком одного из сыновей Чингиз-хана, в то время как он был внуком самого Чингиза. Как можно целиком и полностью доверять этому творению в плане полного и объективного описания?
[QUOTE]janmik пишет:
Так что он просто бы не мог пройти мимо такого факта как завоевание значимой для Европы и влиятельной цивилизации.[/QUOTE]
Во первых, мог, так как он никого не описывает кроме монголо-татар.
Во-вторых, во всей восточной Европе только Мокша чеканила деньги и была столицей всего улуса Джучи. Это говорит о том, что она, во всяком разе, не была хуже Новгорода, Владимира, Киева и Вильно.
[QUOTE]janmik пишет:
Давайте в студию доказательства того что Русь была частью орды. Я про такое ничего не знаю и нигде не встречал.[/QUOTE]
Иго подразумевало назначение князей, выплату дани, позднее перепись населения, участие в ордынских походах. Во всяком случае - это зависимость. Собственная администрация оставалась у всех субъектов Орды. Они ни во что не вмешивались, предоставляли полную свободу на местах.
[QUOTE]janmik пишет:
Про Нижний Новгород Вы ошибаетесь. [/QUOTE]
Само мордовское название города означает столица, Обран,  [I]о-прянь[/I]. Он долгое время переходил из рук в руки, пока окончательно не перешёл к славянам.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 16:47:27
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Всё. Если завоевание Руси он описывает более подробно, пишет об избиении и взятии городов, о том как брали Киев и т.д., то почему-то "Мохшу" вообще не упомянет и ни одного города эрзянского не упоминает. А это же важный политический и административный центр держащий в руцах своих Европу! Что-то тут не так.[/QUOTE]
- Во-первых, это не все упоминания о стране мордванов у [URL=http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm]Джовани Плано Карпини[/URL]. Например, [I]XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты[/I].
Обращаю внимание, что страна [I]мордванов[/I] упоминается в одном ряду с Россией и Булгарией, что соответствовало действительности. То есть, если бы Мордовия не была равна по силе своим добропорядочным соседям её бы съели ещё в те времена, а не спустя 250 лет так, что остался один ремешок.
- Во-вторых, у него про завоевания иных народов не больше написано, а завоеваний было очень много.
- В третьих, русских он упоминает часто, так как ехал по Руси.
- В четвёртых, страну Артанию,  упоминают в иных источниках как византийских так и арабских.
Мордовия вступила в Орду, раньше Руси, так как была первой на пути монголов.  Ваша цитата относится к восстанию Нарчатки, дочери мокшанского оцязора Пуреша, когда она узнала о гибели отца и многих мордовичей в битве с немцами при Лигнице.
Эрзянские города Рязань, Муром, Обран (Нижний Ногород) были в то время уже в составе Киевской Руси, их история известна как русская. Мордовия была полностью отдельным государством для Руси и поэтому упомянута в летописях вскользь, а у Плано Карпини были другие планы.
Отсутствие подробностей понятно из того, что он по Мордовии не проезжал. Из того, что у него Мордовия мало упомянута, не может следовать, что как её самой так  и исторического значения в европейском масштабе не было.
Изменено: Алексей Трофимов - 11.03.2020 22:54:54
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 654 След.