Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 651 След.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
И какого периода монеты? Я тут глянул, монеты в городе Мокша начали чеканить в XIV веке и уж точно не раньше хана Узбека,[/QUOTE]
Начали ещё при хане Токте с 1295 года и прекратили в 1361 году.
[QUOTE]janmik пишет:
Угу, по волеизъявлению народа и беззаветной преданности идеалам построения  феодализма под чутким руководством российской боярщины .[/QUOTE]
Процесс шёл естественным путём, сообразно общим интересам.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Олег Столярчук пишет:
Знаю некоторых которые сперва черпают информацию из телевизора, а затем доказывают еще и всем остальным что именно так все и было.[/QUOTE]
Как можно умудриться сделать четыре грамматические и одну стилистическую ошибку в одном предложении? Ведь, здесь форум Журнала, ратующего за грамотность во всём.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 20:19:35
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Игорь Кожухов пишет:
Как ещё можно донести выгоды совместного сотрудничества и туризма в другие страны? [/QUOTE]
В отдельной теме, не нарушая порядки форума.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 20:25:45
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Откуда было знать,если в открытом доступе ничего не было[/QUOTE]
Документы о раскопках Мокши в открытом доступе уже 100 лет, а по Старой Рязани - 150.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Петр Тайгер цитирует:
-  центр будущего Московского княжества в 13 веке назывался Мокселем, здесь жило финно-угорское племя мокшан;[/QUOTE]
На монетах написано [I]Мохши[/I]. Мокшане отделились от эрзян в середине первого тысячелетия именно под эгидой Мокши, подобно тому как граждане Славы образовали отдельный народ и стали называть себя славянами.
[QUOTE]Петр Тайгер цитирует:
- на территорию Московского княжества славян депортировали только в 15–16 веках, после завоевания Великого Новгорода, Пскова, черниговских и смоленских земель;[/QUOTE]
[I]депортировали[/I], ну и словечко! А кто депортировал и коим образом?
Великий Новгород всегда пользовался экономической и военной поддержкой низовской земли и вошёл в Московию добровольно, хотя и были крикуны за Литву. Русские княжества ВКЛ тяготели к православной Москве как собирательнице русских земель, особенно после унии с католической Польшей и создания Речи Посполитой.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]mark пишет:
откуда взялись две тысячи лет?[/QUOTE]
Мы же говорили про Старую Рязань, как столицу антов, вентов. Расцвет её пришёлся на начало нашей эры, то есть, до похода Атиллы и восхождения Мокши.
[QUOTE]mark пишет:
Диадохи, генерал-губернаторы и первые секретари в какой-то момент решали - хватит кормить столицу и всяких проверяющих! Огромная власть на захваченных в свое время землях, жадность и удаленность от возмездия со стороны метрополии породили сепаратизм и большую часть современных государств.[/QUOTE]
Правильно поднимаете проблему.
[QUOTE]mark пишет:
А есть документы, что документы были?[/QUOTE]
Существуют надписи на мокшанских монетах арабской вязью. Можно думать, что это не единственные документы Мокши.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 18:26:22
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Карпини, как настоящий средневековый человек жил в мире населенным кучей разных чудовищ. Но и тут Вы к нему не справедливы, когда он упоминает каких-нибудь химер, он всегда делает описку, что это со слов третьих лиц[/QUOTE]
Без разницы откуда такое берётся, важно, что содержится в работе и компрометирует её. Описание разных стран, где он не был, очевидно, со слов.
[QUOTE]janmik пишет:
В задачу Карпини по видимому входило не только разведка и описание обычаев, жизненного уклада, воинской структуры, численности монголов, но и вообще описание геополитической обстановки в том регионе. [/QUOTE]
А так же установление мира и обмен соответствующими грамотами, что описано в его же отчёте.
[I][URL=http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm]IX. После этого император послал к нам сказать,[/URL] через Хингая, своего первого секретаря, чтобы мы записали наши слова и поручения и отдали ему; это мы и сделали, написав ему все слова, сказанные раньше у Бату, как сказано выше. И по прошествии нескольких дней он приказал снова позвать нас и сказал нам через Кадана, управителя всей державы, в присутствии первых секретарей Бала и Хингая и многих других писцов, чтобы мы сказали все слова; мы исполнили это добровольно и охотно... Все же мы высказали то, что нам казалось полезным, а именно, чтобы они написали по-татарски и перевели нам, а мы напишем это тщательно на своем языке и отвезем как грамоту, так и перевод Господину Папе.[/I]
Так как монголы, по завету Чингиза, не устанавливали мир без завоевания, то это и доказывает покорение Европы Империей.
[URL=http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm][I]§ I. Как они заключают мир с людьми[/URL]
I. Надо знать, что они не заключают мира ни с какими людьми, если те им не подчинятся, потому что, как сказано выше, они имеют приказ от Чингис-кана, чтобы, если можно, подчинить себе все народы.[/I]
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 18:09:30
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Если бы Мордовия имела не просто большое значение для Европы
, а просто хоть какое-то значение то Карпини просто обязательно об этом упомянул. [/QUOTE]
Карпини был командирован Иннокентием 4 в Каракорум с важной дипмиссией, занимался выполнением возложенной на него задачи. Почему он должен был заниматься описанием других стран и народов, кроме монгольской империи? Упомянул и слава богу!
[QUOTE]janmik пишет:
А то завоевали мордвинов - язычников и всё, ладно.[/QUOTE]
Я же объяснил Вам, что Карпини описал не завоевание Мордовии, которая уже вошла в Орду, наряду с иными странами, а карательный поход  за погром Нарчатки! То мордвины у них   язычники, то сарацины. А чего стоит у него описание разных чудищ? И, вообще, много подозрительного: как-то Бату-хан был внуком одного из сыновей Чингиз-хана, в то время как он был внуком самого Чингиза. Как можно целиком и полностью доверять этому творению в плане полного и объективного описания?
[QUOTE]janmik пишет:
Так что он просто бы не мог пройти мимо такого факта как завоевание значимой для Европы и влиятельной цивилизации.[/QUOTE]
Во первых, мог, так как он никого не описывает кроме монголо-татар.
Во-вторых, во всей восточной Европе только Мокша чеканила деньги и была столицей всего улуса Джучи. Это говорит о том, что она, во всяком разе, не была хуже Новгорода, Владимира, Киева и Вильно.
[QUOTE]janmik пишет:
Давайте в студию доказательства того что Русь была частью орды. Я про такое ничего не знаю и нигде не встречал.[/QUOTE]
Иго подразумевало назначение князей, выплату дани, позднее перепись населения, участие в ордынских походах. Во всяком случае - это зависимость. Собственная администрация оставалась у всех субъектов Орды. Они ни во что не вмешивались, предоставляли полную свободу на местах.
[QUOTE]janmik пишет:
Про Нижний Новгород Вы ошибаетесь. [/QUOTE]
Само мордовское название города означает столица, Обран,  [I]о-прянь[/I]. Он долгое время переходил из рук в руки, пока окончательно не перешёл к славянам.
Изменено: Алексей Трофимов - 12.03.2020 16:47:27
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Всё. Если завоевание Руси он описывает более подробно, пишет об избиении и взятии городов, о том как брали Киев и т.д., то почему-то "Мохшу" вообще не упомянет и ни одного города эрзянского не упоминает. А это же важный политический и административный центр держащий в руцах своих Европу! Что-то тут не так.[/QUOTE]
- Во-первых, это не все упоминания о стране мордванов у [URL=http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm]Джовани Плано Карпини[/URL]. Например, [I]XIV. С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами, то есть великой Булгарией, прилегают Баскарты[/I].
Обращаю внимание, что страна [I]мордванов[/I] упоминается в одном ряду с Россией и Булгарией, что соответствовало действительности. То есть, если бы Мордовия не была равна по силе своим добропорядочным соседям её бы съели ещё в те времена, а не спустя 250 лет так, что остался один ремешок.
- Во-вторых, у него про завоевания иных народов не больше написано, а завоеваний было очень много.
- В третьих, русских он упоминает часто, так как ехал по Руси.
- В четвёртых, страну Артанию,  упоминают в иных источниках как византийских так и арабских.
Мордовия вступила в Орду, раньше Руси, так как была первой на пути монголов.  Ваша цитата относится к восстанию Нарчатки, дочери мокшанского оцязора Пуреша, когда она узнала о гибели отца и многих мордовичей в битве с немцами при Лигнице.
Эрзянские города Рязань, Муром, Обран (Нижний Ногород) были в то время уже в составе Киевской Руси, их история известна как русская. Мордовия была полностью отдельным государством для Руси и поэтому упомянута в летописях вскользь, а у Плано Карпини были другие планы.
Отсутствие подробностей понятно из того, что он по Мордовии не проезжал. Из того, что у него Мордовия мало упомянута, не может следовать, что как её самой так  и исторического значения в европейском масштабе не было.
Изменено: Алексей Трофимов - 11.03.2020 22:54:54
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Норманская теория начала государственности славян под очень большим сомнением.Так вот, что это, очередной политический тренд или дань историческим фактам? Если верить такой науке, как биохимия, то там карты расселения славян составлены, а начало государственности можно узнать только из исторических документов, а тут очень важна их подлинность.[/QUOTE]
Дело в том, что документы такой древности - это летописи, а они писались из-под руки игуменов и князей, отражали односторонний взгляд на события. Летописи Рязани и Мокши исчезли.
Таким образом, чтобы установить истинные явления, нужно быть беспристрастными, последовательными, опираться на археологию, биохимию, иные совершенно достоверные данные.
Изменено: Алексей Трофимов - 11.03.2020 11:29:44
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 651 След.