Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17 След.
Можно ли победить старость?
видал я эти рутинные технологии на реальном биокомбинате, а вот хотя бы 1000 прошедших делений как то ни разу.  
хотя, иммортализации меланомой че то не припомню.
Изменено: А.П. - 09.06.2011 21:46:24
Можно ли победить старость?
расчетами показано что достаточно 3 клеточных слоя чтобы в течение более 200 лет обеспечивать смену одноклеточного эпителиального слоя раз в трое суток.

имеющиеся в тексте "предположительно", "предположим"  - это хлеб математиков, или как рычаг Архимеда.
т..е математики не медики))).
тоже самое скажут биологи - "предположительно" хорошее слово, не моветон.
а уж у биохимиков)) даже когда  работа биохимика закончена они пишут "предположительно это будет так то если испытать там то "

кстати медицина как наука пользуется готовыми результатами биологических наук, биохимических наук.
поэтому до медиков не сразу доходит.,  нужно ждать ))
Можно ли победить старость?
[QUOTE]Sapiens пишет:
A.Каррель культивировал фибробласты сердца куриных эмбрионов в культуре в течение 34 лет, при этом клетки прошли тысячи делений без изменений их морфологического строения или скорости размножения. [/QUOTE]

то что 34 года культивировал это понятно, а вот как исследователь избавлялся
а) от излишней биомассы
б) от отмершей биомассы
если в культуре якобы @прошли тысячи делений@

Sapiens - у вас хватит воображения представить число 2 в степени 1000?
- Что будет с чашечкой Петри если в ней пройдет 1000 делений)))
Можно ли победить старость?
желудок, обновление эпителия.
модель-предположение для расчетов продолжительности жизни в условиях лимита Хейфлика

исходные данные
- поверхностные эпителиальные клетки желудка человека живут около 3 суток.
Лимит Хейфлика всех клеток около 30-ти делений = взрослая особь, предыдущее лимита потрачено на рост организма.

предположительное поведение клеток:
- подлежащий клеточный слой порождает однослойный эпителий, после чего клетки эпителия делятся до исчерпания лимита.
- после чего подлежащий слой порождает следующий однослойный эпителий.
(здесь упрощение для облегчения обоснования расчета).

расчеты
- внешний клеточный слой  живет 3сут *30 обновлений = приблизительно 100 суток.
после чего подлежащий слой вновь порождает однослойный эпителий.
это произойдет 30 раз, т
т.е. два слоя клеток 30*100= 3 тыс .суток жизни.
предполагаем, третий слой клеток ведет себя точно также, порождает и ждет пока порожденный не исчерпает свой лимит.
- три клеточных слоя дают 30*30*100 = 90000 суток  >> более 200 лет жизни.
Изменено: А.П. - 09.06.2011 18:43:35
Можно ли победить старость?
нет уважаемый, [QUOTE]Sapiens пишет:
Лимит Хейфлинка имеет отношение к дифференцированным клеткам. (Сформировавшим устройство и функции для выполнения определенной задачи в организме). Стволовые клетки и другие клетки-предшественники таковыми не являются. Опухолевые клетки отличаются низкой степенью дифференциации, поэтому и размножаются безудержнои неограниченно по времени.

Для дифференцированных клеток лимит Хейфлинка - 50. Именно так, никак не 100.[/QUOTE]

не Ваша ли ветка "как делаются открытия"? - здесь Вы изобретаете что имеет отношение к эффекту Хейфлика,.а что нет))

да будет Вам отныне известно: уже фибробласты эмбриона имеют лимит Хейфлика = 50 делений, а стволовые клетки крови 100 делений.
(нужно ли  пояснять что формируется из фибробластов?)
Можно ли победить старость?
[QUOTE]Sapiens пишет:
[QUOTE]А.П. пишет:

Количество делений ограничено 50-ю. [/QUOTE]

Это ошибочное утверждение.



Эритроцит живет примерно 120 дней. За год эритроциты обновляются трижды. По Вашему выходит, что к 16 годам мы все умираем от анемии. :o[/QUOTE]

- Вы попытались обломать лимит Хейфлика тем что "к 16-ти годам мы все умираем".
и как здесь прикажите Вас понимать - якобы стволовые клетки бессмертны))


далее я попытался изложить сущность эритроцитопоэза в формате анекдота и получилось некрасиво.
Вы соответственно привели большой копипаст и приписали мне якобы эритроциты не являются клетками, получилось некрасиво.

Однако истина посредине - стволовые кровеобразующие клетки имеют лимит Хейфлика не 50 но 100 делений.
т.е. не бессмертны как Вы настаиваете в вышеприведенной цитате,
Изменено: А.П. - 09.06.2011 17:09:00
Можно ли победить старость?
[QUOTE]Sapiens пишет:
Цитата А.П. пишет: взрослый эритроцит не имеет ядра, т.е. не несет в себе копии генетической информации,

Спасибо вам от всей души! Вы объясили врачу, что такое эритроцит. Теперь буду знать.

Цитата А.П. пишет: сравните: колония стволовых кровеобразующих клеток творит эритроциты vs клетка заменяет клетку/ или одна клетка творит много клеток vs одна клетка заменяется на одну клетку.

Еще раз приношу Вам глубокую благодарность. Вы очень все понятно объяснили. Есть только маленький нюанс: это не так. [U]Согласно изложенной Вами альтернативной версии эритропоэза (Откуда, кстати, Вы берете эти бредни?) эритроциты не являются клетками.[/U] Это - согласно Вашей версии - некая продукция неких клеток, которые выбрасывают в кровоток эритроциты, сами оставаясь неизменными.

На самом же деле эритроцит - это прямой потомок стволовой клетки, при каждом последовательном делении которой, в ней происходят структурные изменения. [/QUOTE]

подчеркивание мое -А.П.

ошибка в вашей голове, .....Ау- Sapiens! мы вас теряем!
- с чего Вы взяли что якобы я якобы изрек якобы эритроциты не являются клетками?!))  однако я ничего подобного не изрекал,
Вы очень свободно интерпретировали  сообщение "взрослый эритроцит не имеет  ядра" как якобы "эритроциты не являются клетками".
тут у Вас либо пробелы в образовании либо провалы в памяти, так как студентам второго курса обязательно разъясняют: - клетки бывают еще и безъядерными.
Можно ли победить старость?
эка Sapiensa понесло)))
а ведь начиналось с его задней руки милой такой врачебной ошибки,

[QUOTE]Sapiens пишет:
[QUOTE]А.П. пишет:

Количество делений ограничено 50-ю. [/QUOTE]

Это ошибочное утверждение.



Эритроцит живет примерно 120 дней. За год эритроциты обновляются трижды. По Вашему выходит, что к 16 годам мы все умираем от анемии. :o[/QUOTE]
Можно ли победить старость?
[QUOTE]Алексей Муханкин пишет:

[QUOTE]А.П. пишет

клетка как раз таки не вечна.
Количество делений ограничено 50-ю.
В последнее десятилетие механизм ограничения открыт (заново открыт), изучен, предположительно "окончательно".
[/QUOTE]

[QUOTE]Алексей Муханкин пишет:
...А вот это - полная чепуха, бездумное и бессмысленное повторение псевдобиологических баек, которое свидетельствует о незнании предмета обсуждения.
 [/QUOTE]

[QUOTE]А.П. пишет
Уп'c  
хорошо что Нобелевский Комитет не знает бездумных, полных чепухи, псевдобиологических высказываний доцента Алексея Муханкина

.  [/QUOTE]

Только для дилетантов и неучей решения комитета, занимающегося распределением Нобелевских премий регулярно из конъюктурных соображений, носят приоритетный характер. Вам бы знаниями в первую очередь обзавестись для публичных выступлений вместо пустого апломба... Для грамотной оценки результатов работы Хейфлика обывательских представлений о биологии явно недостаточно.[/QUOTE]

да конечно, для грамотной оценки вклада в науку Хейфлика от 1960-хх годов
необходимо знать о последующих результатах точных исследований  митоза,
конкретно нужны сведения о наличии у хромосомы некоего хвостика называемого  [U]теломера[/U],
который хвостик укорачивается при каждом делении клетки (в процессе репликации ДНК),,
в отдаленных поколениях клеток теломера укорачивается  настолько что хромосома не может быть далее скопирована - клетка погибает..
Массивное отмирание клеток по причине порогового укорачивания теломеры вызывает старение.

- получается Алексей Муханкин этого то  и не знал.,
и от своего вопиющего незнания Алексей Муханкин умудрился плюнуть в Нобелевский Комитет, действуя как опаснейший сумасброд в белом халате..
Очевидно - учебники которыми подпитывается тревожный ум доцента Алексея Муханкина не содержат сведений необходимых  для грамотной оценки работ Хейфлика,
что и приводит его, Алексея Муханкина к скорбному конфликту с  мировой научной общественностью.
Изменено: А.П. - 09.06.2011 10:58:05
Шелтон и Брэгг, Герберт М. Шелтон и Поль Ч. Брэгг
Одна из проблем лечения наркомании состоит в необходимости детоксикации.
Очищение кровяного русла капельницами не дает нужного результата.
Поэтому голодовка в разных формах востребована наряду с другими терапевтическими мероприятиями в качестве глубокой  детоксикации.
Будет ли голодовка в форме научно обоснованных рекомендаций Разгрузочно Диетической Терапии,
или окажется альтернативной по Брэггу,
или может быть организовано традиционное православное наказание  - хлеб, вода, вериги
цель и результат одинаковы - это необходимое (биохимическое) очищение наркомана к дальнейшей психотерапии.
Изменено: А.П. - 09.06.2011 08:58:05
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее