Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 83 След.
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]eLectric пишет:
В религиозном понимании душа есть только у человека[/QUOTE]Прошу прощения, небольшое уточнение: в религиозном понимании душа есть и у животных, а у человека, и только у него, есть ещё и дух.
Что такое пространство?
[QUOTE]Техник пишет:
Извините, но ещё больше не понял... )))[/QUOTE][QUOTE]Olginoz пишет:
Я тоже ничего не поняла.[/QUOTE]Ну ладно, бред так бред. %o Пойдем до конца.
Один математик просчитал, скажем так, кривизну пространства-времени в пределах Солнечной системы (не будем уточнять как). И обратил внимание, что получившаяся кривая идентична кардиограмме нашего сердца. Засим он повесил вопрос – [I]что это? Действительно человек является Микрокосмом и сердце воспроизводит Мировые ритмы, или найденная формула улавливает биение Вселенского Сердца?[/I]

Исходя из вышеозвученного эволюционного фактора (пост 2861) важно куда направлен результирующий «луч света» - внутрь выделенного пространства или наружу.
Кардиологи в сложных случаях делают векторный анализ кардиограммы. Но я говорю о векторе относительно внутреннего пространства сознания. К трем пространственным измерениям добавляется еще одно. Задача сердца, выходит, отслеживать это доп-измерение, ортогональное к «гиперсфере». Задача мозга выстроить корреляцию с 4+1-мерным пространством в своем 3+1-мерном. [I]Как смеете говорить доброе, будучи злы, ибо от избытка сердца говорят уста.[/I] (из Писания).

Как проявляется доп-измерение? Думается – через эмоции.
Изменено: Dyk - 19.09.2021 07:16:23
Что такое пространство?
[QUOTE]Техник пишет:
Dyk пишет:
У Макрофага ("Мозг - это просто") было основным доводом, что нет локализации смыслов в конкретных паттернах мозга.

Макрофаг - типичный альт.[/QUOTE]Бехтерева Наталья Петровна о том же писала, основываясь на эксперименте.[QUOTE]Техник пишет:
Dyk пишет:
Есть, например, ОТО и есть Стандартная модель, два расчета, связанные одним пространством, но в единую теорию не укладывающиеся.

Долго думал, но никакой "двойственности сознания" не увидел.[/QUOTE]Есть парочка условий, вытекающих из несводимости взаимодействий. Выделенный объект, существующий на балансе гравитации с одной стороны и трёх остальных взаимодействий с другой,: 1 – существует временно, 2 – излучает. Со звездами понятно, с черными дырами нет, но Хокинг доказал, с подачи Зельдовича. Дополнительная энергия берётся из собственной частоты вращения.
А чем наше сознание лучше? Хочешь жить - умей крутиться (шутка). Выделенное пространство… По крайней мере христианский вероучительный опыт именно об этом и глаголит: получил меру серебра, выдай три или пять или больше…  8-)
Возвращаемся на научный путь познания, где есть утверждение: нет отдельных живых или биологических сил, органика строится по тем же физическим и химическим законам.
Откуда ещё взять эволюционный фактор, если не из условия №2? Исходя из роли во Вселенной, так сказать?  %o  Негэнтропийный принцип  информации, понимаешь.  %o
Ну а двойственность вычисления – она как следствие.
Изменено: Dyk - 15.09.2021 04:36:04
Что такое пространство?
[QUOTE]Техник пишет:
Это как? Тут либо-либо, либо одно из двух: либо связанные, либо независимые.[/QUOTE]Есть, например, ОТО и есть Стандартная модель, два расчета, связанные одним пространством, но в единую теорию не укладывающиеся. Похоже, у нашего сознания с расчетом собственного пространства аналогичная ситуация, по крайней мере – признаки двойственности налицо. В конце концов мы же созданы по образу и подобию. 8-) [QUOTE]Техник пишет:
любому паттерну нейросети мозга можно поставить в соответствие какой-либо объект (концепт) из "пространства смыслов".[/QUOTE]У Макрофага ("Мозг - это просто") было основным доводом, что нет локализации смыслов в конкретных паттернах мозга. Одна и та же мысль может "засветиться" в каком угодно его "углу".
Что такое пространство?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Может это и есть Бог, если он есть?[/QUOTE]Ну, Бог – он точно за пределами «цепочки» и за пределами научного рассмотрения вообще. С другой стороны, как говорится, человек предполагает, а Бог располагает. Нельзя объять необъятное, нельзя, как вы писали, наблюдателю изнутри полно описать движение системы как целое. Наше сознание это [B]субъективная[/B] реальность, оно[B] изнутри[/B], оно выделено по определению, одно пространство в другом пространстве. [QUOTE]Olginoz пишет:
Дуализм?[/QUOTE]Читаю заголовки на смерть Бельмондо, среди них такой: «Доводам сердца я следовал больше, чем доводам разума». По-моему очевидный дуализм.
Реальность в сознании может отражаться двояко. Можно видеть только «касательные» составляющие, а можно и «ортогональные» учесть. Королев строил ракету для доставки заряда на территорию противника. Космос в глазах руководства – это было так – блажь. Тем не менее… [QUOTE]Техник пишет:
Dyk пишет:
Тут два момента: 1- пространство сознания не «укладывается» в цепочку взаимодействий;

Чего это? Прекрасно укладывается.[/QUOTE]Согласен. Только не в одну цепочку, а в две, связанные, но независимые друг от друга (ну как пространство и время, что-ли). :)
Что такое пространство?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Давайте будем придерживаться научных определений.

...без других видов взаимодействий, без которых ни мозг, ни сознание в мозге не могут существовать. В первую очередь электромагнитного, на котором мозг и построен.[/QUOTE][QUOTE]Джим говорит: « … вы упускаете ключевой элемент, на который указывают все ваши мысли – роль сознания во Вселенной»…
Мозг – это сеть примерно из 100 миллиардов клеток, каждая из которых представляет собой сложную систему, контролирующую цепь химических реакций. Я мог бы описать это очень подробно, но и близко не подошел бы к объяснению внутреннего опыта, потока сознания…
Самое загадочное, конечно, - не психика, а сам факт того, что мы обладаем сознанием…
… мы, возможно, будем обладать недоступными сейчас понятиями и языком, которые позволят сформулировать проблемы сознания … как научные вопросы. [/QUOTE]
[B]Ли Смолин[/B], «Возвращение времени».

Тут два момента: 1- пространство сознания не «укладывается» в цепочку взаимодействий; 2-научного языка в данном вопросе еще нет, как нет и формулировок.
Что-то можно обсудить на уровне посиделок, какие-то подходы. Картанова геометрия вот или вычислительный дуализм пространства вообще и пространства сознания в частности.
Изменено: Dyk - 07.09.2021 10:34:05
Что такое пространство?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Что вы понимаете под "горизонтом событий, который выстраивает мозг"?[/QUOTE]Наше сознание есть наблюдатель, которому нужен подходящий интерфейс. [I]Отражение – это фикция, возникающая как осязаемый образ в пограничной (контактной) зоне субъекта и объективной реальности. Наукообразно это – мгновенная квазистационарная[B] граница[/B] динамического равновесия объективных и субъективных факторов.[/I] (Гавиаловское определение)[QUOTE]Olginoz пишет:
Я понимаю горизонт событий, который определен в теории гравитации.[/QUOTE]Ну так и я думаю, что без неё (гравитации) в пространстве сознания никак. :)
Изменено: Dyk - 31.08.2021 04:57:44
Что такое пространство?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Dyk, я поняла, что вы хотели сказать. Использовать трехмерное пространство как горизонт с голографическим изображением четырехмерного, с Фурье преобразованиями, - мозгу человека слишком сложно на любом уровне, сознательном и подсознательном.[/QUOTE]Я хотел сказать, что мозг выстраивает 4-х мерный (3+1 или 2+2, как у Гавиала) горизонт событий. Да, пространство сознания имеет еще одну размерность нужную для корреляции с тем, что вы называете гиперповерхностью. Но сама корреляция осуществляется не мозгом.
Что такое пространство?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Боюсь, что наше сознание вообще одномерно, оно выстраивает одну логическую цепочку "причина-следствие"[/QUOTE] Ну хотя бы двухмерно :) . Раз субъективная реальность – значит выделенная, имеющая некую границу, горизонт. А если задействовать пространство под горизонтом – тогда еще размерность плюс. [QUOTE]Olginoz пишет:
Интересно, смог бы мозг человека натренироваться, увидеть и воспринять 4-х мерное пространство, изображенное на плоскости в виде цветных линий, подобно 3-хмерному? Думаю, что не смог бы, для этого нужны 3 глаза.[/QUOTE]Да, собственно, и с одним глазом человек воспринимает трехмерное пространство. Была в НиЖ статья, доказывающая, что глаз не есть аналог фотоаппарата. Глаз совместно с мозгом – это «компьютер», обрабатывающий спектры частот и функции корреляции. Слух работает также. Автор статьи упоминал преобразование Фурье. В спектрах и фазах есть направления. Наша дискретная память может складываться из цепочек направлений-векторов.[QUOTE]Olginoz пишет:
Тогда, чем кривее поверхность, тем сильнее расширение или сжатие для одинаковых ортогональных векторов. Не правда ли, похоже на расширение Вселенной?[/QUOTE]Похоже! Остается обосновать присутствие в «сфере» сознания гравитации и можно говорить о том, что ситуация с пространством сознания та же, что и с физическим пространством вообще – совокупная (с позиций всех взаимодействий) невычислимость. 8-) [QUOTE]Olginoz пишет:
Эх, Гавиал, Гавиал... Ушел не в ту сторону.[/QUOTE]Вообще-то, похожую модель (утрированную) с двухмерным горизонтом событий рассматривал один из создателей теории струн Леонард Сасскинд в споре со Стивеном Хокингом. Горизонт рассчитывался без гравитации, а пространство под ним (на размерность больше) – с гравитацией… Главное, что речь шла о законе сохранения информации, той же категории, которую мы имеем в пространстве сознания.
Изменено: Dyk - 29.08.2021 13:18:22
Что такое пространство?
[QUOTE]Olginoz пишет:
мозг создает абстрактное пространство по свойствам окружающих предметов. Если так, то физическое пространство, в принципе, может быть любой мерности, [/QUOTE]Здесь на форуме Вы как то поведали о принципах Картановой геометрии [URL=https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic18837/messages/#postform]My Webpage[/URL]. Если я правильно понимаю, выходит так, что будучи наблюдателем, наше сознание, его пространство (субъективной реальности), имеет на размерность меньше, чем пространство объективной реальности.
Изменено: Dyk - 28.08.2021 09:22:27
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 83 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее