Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 137 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
То, что волевое усилие позволяет нам прервать автоматический процесс, думаю, никто спорить не будет. Я, разумеется, тоже не спорю. [/QUOTE]

Остановка автоматики может осуществляться рефлекторно. На то это и [URL=https://studfiles.net/preview/3537475/page:12/]ориентировочный рефлекс.[/URL]
Далее следует осознание, которое подразумевает - чем может обернуться для особи новый раздражитель из внешней среды.
Если раздражитель распознаётся как некоторое незначительное отклонение от привычного , то автоматизм может развиваться по накатанному сценарию.
Волевое усилие - более масштабно по сравнению с ориентировочными реакциями низшего порядка , которые характерны и для насекомых. Можно посмотреть - [URL=http://www.zooproblem.net/povedenie/part1/zoopsixologiy/untitled12.php]элементарная сенсорная психика [/URL]
Хотя слово "психика" для насекомых ещё рановато.
Волевое усилие , это то , что способно сдвинуть динамический стереотип , который подразумевает сгусток жизненного опыта наработанного путём осознанной деятельности.
Т.е ломка привычного поведения с разрушением прежних шаблонов.
Вот основное правило волевого усилия : [B]Изначально, в норме волевое усилие функционально используется, когда нужно в непривычных, новых условиях подставить вместо привычной реакции иную и это требует усилий преодоления значимости первой.[/B]
В этом случае в голове должен быть переключатель способный не только "передёрнуть затвор" остановкой автоматизма для смены стиля поведения( половое пищевое оборонительное): но и переключить организм в русло - совсем другого стиля поведения, который наиболее подходит для новых условий . Это программа другого готового шаблона- автоматизма , но так или иначе применима к новым условиям.
Таким переключателем способным "передёрнуть затвор" является гиппокамп, который  и занимается переключением с одной мыслительной цепочки -на другую.
[QUOTE]Предположительно гиппокамп выделяет и удерживает в потоке внешних стимулов важную информацию, выполняя функцию кратковременной памяти, и функцию последующего её перевода в долговременную. Большинство исследователей согласны с тем, что гиппокамп связан с памятью, но механизм его работы ещё не ясен. Существует теория «памяти двух состояний» о том, что гиппокамп удерживает информацию в бодрствовании, и переводит её в кору больших полушарий во время сна. Ещё одной функцией гиппокампа является запоминание и кодирование окружающего пространства (пространственная память), в связи с чем он активируется всякий раз, когда необходимо удержать в фокусе внимания внешние ориентиры, определяющие вектор поведения.[/QUOTE] https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиппокамп

"Функция кратковременной памяти" это удерживание закольцованной активности мозга ( реверберация возбуждения)

Итого : волевое усилие - служит для смены прежней значимости на новую.
Гиппокамп подключает новую цепочку ветвления другого автоматизма , заменяя прежнюю на более значимую для особи.

Все процессы смены значимостей происходят автоматически без каких либо сопутствующих размышлений , вычислений.
Достаточно только осознать ( чего избегать и к чему стремиться) и мозг переходит в состояние "тишины мысли". Никаких логических умозаключений, дедукции , индукции и т.п.
Нет другого способа мышления, кроме как эвристический. Потому мозг, нельзя даже сравнивать с вычислительной техникой.
"Тишина мозга" от момента остановки до смены на другую значимость( волевое усилие) это нормальное состояние мозга.
В другом случае в осознание прорываются  бред или галлюцинации.Собственно это пред-патология, которая часто сопутствует при каких либо нарушениях например режима сна.
Очень много исследований на эту тему. Только у исследователей не хватает пока[B] волевого усилия[/B] , чтобы обобщить эти материалы и сделать адекватные выводы. :)

[QUOTE]Ложные воспоминания

Помимо галлюцинаций мы можем со всей уверенностью помнить то, чего на самом деле не было. Ложные воспоминания могут возникать от недосыпания, [B]когда нарушается работа упомянутого уже гиппокампа[/B], а также теменной доли и префронтальной коры головного мозга.[/QUOTE]
Источник: http://kvaki.net/vnimanie-k-chemu-mozhet-privesti-nedosyipanie/

Так же : Ночь без сна заставляет гиппокамп бастовать   http://www.membrana.ru/particle/10759

Конечно очень сложно овладеть хотя бы азами представления механизма волевого усилия, (на это не один год уходит) .
Проще С. Шишкину к.б.н. МГУ ( моему старому знакомому) преподнести различного рода сочинялки, чтобы успокоить народ - дескать  [B]Свобода воли — иллюзия[/B] https://scisne.net/a-418
Таким выводам ни в коем случае нельзя доверять: так как существуют гораздо более углублённые исследования основанные на хорошо проверенных фактах.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Владимир пишет:
Цитата
Макрофаг пишет:
Существует центральная нервная система ,
Хорошо, тогда "Мозг - это просто"??
Цитата
Макрофаг пишет:
Никто ещё не нашёл"сознание из тока эл. сигналов"
Есть разные состояния сознания (по напряжению): адекватное, неадекватное, сон, кома, клиническая смерть и собственно смерть мозга.
Как с этим? Это же не "отключение отдельных частей".[/QUOTE]

"Адекватное ,неадекватное" : это то , что вы выбираете наблюдая за внешними проявлениями особи. Но это ваша субъективная оценка , которая может быть противоположна другому мнению
Распространена  так же бытовая привычка   превозносить сознание в рамки нравственного императива.  "Коллективное сознание" , "коммунистическое сознание" "сознательный /несознательный" :  это не более чем метафора,  когда сознание возводят в к.л. этические нормы.
Могут ли за адекватность отвечать особенные букеты нейромедиаторов?  :)
Когда говорят например :[I] Серотонинергическая система имеет отношение к различным видам социального поведения (пищевого, полового, агрессивного) и эмоциям. Нейроэндокринные ритмы, настроение, сон, аппетит и когнитивные функции модулируются серотониновой системой среднего мозга. Серотониновая система другой части мозга – префронтальной коры – нарушается при различных видах асоциального поведения (ауто- и экстероагрессия, убийство, инфантицид). Считается, что истощение серотониновой системы префронтальной коры обуславливает поведенческую расторможенность [/I](Traskman-Bendz L., Mann J.J., 2000).
Это совсем не значит , что серотонинергическая система отвечает за адекватность /неадекватность и регулирует наше поведение , которое зависит от состава химических веществ.
Условные рефлексы , тем более поведенческие автоматизмы - не наследуются.
Можно посмотреть : [I]Наследуются ли условные рефлексы?
Л.В. Крушинский[/I] http://rulibs.com/ru_zar/sci_biology/krushinskiy/0/j58.html
Тот же врождённый алкоголизм : [QUOTE]На прошлых лекциях уже рассказывалось о гене DRD4, ассоциированном со стремлением к новым впечатлениям. Длинный аллель этого гена с повышенной частотой встречается в семьях больных с наследственной формой алкоголизма, и он ассоциирован с «модным» детским диагнозом – синдром гиперактивности с нарушением внимания. [/QUOTE] http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/biolections/lection23.html
Длинный аллель гена DRD4 у наследственного алкоголика -  может с таким же успехом способствовать гениальности , проявляясь как стремление к новым впечатлениям. "Почему гениальные люди алкоголики ?" https://oleg-doren.livejournal.com/592265.html

Мозгу по большому счёту ,  по барабану адекватность / неадекватность: так как мозг за то и другое  не отвечает.
Функция сознания - поддерживать субъективизацию ощущений при адаптации к новому. Но для субъективизации необходим постоянный приток  впечатлений из вне.
Т.е в модель сознания необходимо включать внешнюю среду.
Не будет новизны - сознание, вообще не проявит себя и мы будем уподобляться насекомым или людям перенесшим операцию по разрушению лобных долей  (лоботомию): при которой
сознание выступает как системообразующий фактор , но ни как функция и свойство мозга.
Будь сознание подобно анатомическому органу - то уже бы давно нас окружали сознательные роботы.
Хотя конечно сознание,  это результат физической активности мозга,  но само по себе сознание, не есть какая либо  самостоятельная от внешнего мира сущность, которую можно выделить в чистом виде.
Мозг - это просто, френология или методология?
ArefievPV пишет:[QUOTE]Поэтому механизм сознания эволюционно закрепился, а процесс осознания закрепился культурно. То есть, структура компонентов механизма сознания передаётся от поколения к поколению в основном (более 90%) генетическим путём, а структура процесса осознания (общепринятые алгоритмы, методы и способы осознания) передаётся через культурное наследование.[/QUOTE]

Ещё до всякого "культурного наследования" зачатки осознания появляются у простых животных.
Например виноградная улитка и её оборонительное поведение.
Ув. Лилия Шаройко, говорила :   [QUOTE] Я хочу свободного пространства. [B]Здесь теперь для меня по моим внутренним ощущениям концлагерь, то есть степень существующей свободы меньше мне требуемой на несколько порядков. Форум в этом не виноват, просто у него популярное направление, а меня в основном интересуют первоисточники и литература типа учебников и научных книг,[/B] созданных людьми типа Дубынина, Маркова, Никитина, Еськова, Сурдина и т.п. то есть совершенно другая концентрация научной инфы[/QUOTE]

Добро пожаловать в первоисточники  :D "Онтогенез оборонительного поведения и его нейронных механизмов у виноградной улитки"

http://earthpapers.net/ontogenez-oboronitelnogo-povedeniya-i-ego-neyronnyh-mehanizmov-u-vinogradnoy-ulitki


Но мне кажется это лишняя нагрузка на форум. Достаточно научно-популярной статьи с кратким доступным изложением.
Важно соответствуют ли выводы статьи реальности и модели , которую мы представляем говоря о сознании .
Как уже говорил ранее - улитка наиболее продвинутый в плане досконального изучения брюхоногий моллюск.
В указанной диссертации говорится о различных стилях поведения улитки.Это оборонительное , половое, пищевое.
Поведение улитки имеет переход от стадии активности до остановки перед другим стимулом и "перевоплощения"  всего тела улитки для соответствующего ответа на стимул.
Улитка  останавливается и как бы "размышляет" какой реакции отдать предпочтение.
Остановка , это и есть предвестник осознания,ориентировочных реакций для более совершенных НС животных. Это ещё будет продвинуто в более сложных видах , но уже движение в сторону осознания.
В той же самой улитке есть предвестник научения, приобретаемого опыта связанное с привыканием животного к стимулу:

[QUOTE]Каждый стимул по этой теории обладает двояким действием: во-первых, он вызывает поведенческий ответ по прямой цепочке "стимул - дискретный моторный ответ" [B]и, во-вторых, изменяет состояние организма (общий уровень возбуждения, возбудимость клеточных элементов и тд.). Повторение эффективного стимула приводит к привыканию в прямом пути, причем, уменьшение величины реакции происходит сразу же, со второго в серии нанесения раздражения.[/B] Привыкание развивается экспоненциально и достигает асимптоты (I), прямо зависит от частоты стимула и обратно от его интенсивности (2), спонтанно исчезает при прекращении стимуляции (3), прогрессивно увеличивается при повторении серий раздражений (4), приводит к генерализации ответа на тест-стимул (5).[/QUOTE]

Диссертации о Земле http://earthpapers.net/ontogenez-oboronitelnogo-povedeniya-i-ego-neyronnyh-mehanizmov-u-vinogradnoy-ulitki#ixzz5EeZd60gU

Ткните улитку в щупальце палочкой , улитка отреагирует спрятавшись в домик. Последующие раздражения палочкой  будет вызывать привыкание .
Привыкание нейрона - предвестник обучения , приобретение опыта .
Здесь даже можно проследить молекулярный уровень ПРЕДобучения улитки и человека.Полное соответствие.

А вот и первоисточники : https://studopedia.ru/11_185225_neyronnie-mehanizmi-naucheniya.html

[QUOTE]В основе процессов научения и памяти, проявляющихся на поведенческом уровне целостного организма, лежит свойство пластичности нейрона, т.е. способности его к перестройке своих функциональных свойств. Выделяют несколько основных проявлений пластичности: 1) привыкание; 2) сенситизация; 3) клеточные аналоги ассоциативного обучения; 4) долговременная посттетаническая потенциация; 5) долговременная депрессия; 6) пластичность пейсмекерного механизма клетки.[/QUOTE]

Это значит в улитке есть всё от нас на молекулярном уровне и даже больше . Например если бы выброс серотонина в мозг как у улитки вызывал уже заранее готовые оборонительные реакции ,  то мы бы уже рождались готовыми боевыми роботами.О чём собственно и мечтают любители генетических революций искусственным путём.
Итого  : уже виноградная улитка может остановить выполняемый автоматизм как бы для осознания. Изменить стиль поведения как бы превращаясь совсем в другую улитку с другим организмом.
Это предвестник осознания , который проявится уже в более сложных нервных системах.
Но это уже есть в простых животных и послужит продолжением на пути к сознанию.
Вот такой у нас тут "концлагерь"  :D При помощи простых примеров решать глобальные проблемы сознания. :)
Изменено: Макрофаг - 05.05.2018 22:06:09
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Сознание само по себе ничего нового не создаёт, и создать не может – для этого другие функции, структуры и механизмы имеются. Тут немного упоминал:

https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg213061.html#msg213061

Вот образное мышление в некритическом режиме работы запросто создаст новое. Правда, потом это новое необходимо подвергнуть критическому осмыслению. Ну а после критического осмысления уже можно и осознать (оценить, так сказать, это новое адекватности ситуации с позиции имеющихся знаний). Причём, предпочтительней именно такая последовательность. Ведь если осознание на более ранних этапах, то это новое расценивается как безудержная фантазия (может и для творчества это хорошо, но для большинства действительных ситуаций – это не очень). А вот если после критического осмысления, то это новое расценивается более конструктивно (типа, количество новизны дозировано, не зашкаливает).

У сознания самого по себе нет памяти, нет способности к созданию нового, даже нет способности думать (в общепринятом понимании) – это просто оценочный функционал, не более. Отдельно, сам по себе, такой функционал – вообще ни о чём… Циклический процесс поддерживающий в нас иллюзию контроля и управления своим поведением…

Но в совокупности с прочим функционалом мозга сознание штука весьма полезная для выживания в быстроизменяющихся и малознакомых условиях. [B]Поэтому механизм сознания эволюционно закрепился, а процесс осознания закрепился культурно. То есть, структура компонентов механизма сознания передаётся от поколения к поколению в основном (более 90%) генетическим путём, а структура процесса осознания (общепринятые алгоритмы, методы и способы осознания) передаётся через культурное наследование.[/B] В этом двойственность нашего сознания. Сознание человека одновременно и продукт биологической эволюции и [B]продукт культурной эволюции.[/B] [/QUOTE]

Здесь необходимо разобраться в механизмах сознания.
Какую бы сферу жизнедеятельности человека и высших животных  не затронули - везде будет проявляться такой механизм.
1. Фокус внимания - осознания.
Когда мы продвигаемся по хорошо знакомой улице, которую уже не раз исследовали , то добраться домой можно совершенно пьяным ( "на автопилоте")
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумеречное_помрачение_сознания]Сумеречное помрачение сознания (син. сумеречное расстройство сознания) — вид нарушения сознания, возникающий внезапно и проявляющийся глубокой дезориентировкой в окружающем пространстве [B]с сохранностью привычных автоматизированных действий[/B].[/URL]
Сохранность автоматизированных действий - говорит об накопленном опыте , хорошо заученных и проверенных практикой действий.
Так же при лоботомии префронтальной коры ,автоматизированные действия полностью сохраняются , но человек не может воспринимать новое.Такие люди социальные инвалиды и не могут обходиться без санитарного надзора со стороны окружающих.
Человек с последствиями лоботомии, идёт по хорошо знакомой до инвалидности улице,может переступить через яму , которая была на пути по дороге на работу. Но хорошо знакомую ранее яму. В случае новых препятствий на пути человек их не заметит и будет травмирован.
[B]Задача фокуса внимания -осознания отслеживающая функция на предмет новизны.[/B]
[I]Всё то , что не соответствует привычному вызывает ориентировочные реакции "что такое?" [/I]
Новизна, всегда приостанавливает разворачивающуюся привычную цепочку действий для осознания.
Пьяный в дрезину, лоботомик, сумеречное помутнение сознания  - не остановятся перед новым и очевидно пострадают если не повезёт на сопровождающего.
Итого : стократно проверено - [B]отслеживающая функция сознания[/B] которая следит за разворачивающейся цепочкой автоматизмов - сопоставляя имеющийся арсенал опыта с внешними условиями среды.
Для этого не надо никакого "внутреннего наблюдателя, гомункулуса".Наша память о прошлых научениях - и сопоставит и остановит если найдётся несоответствие привычному.
Это самое первое , что необходимо уяснить о механизмах сознания. Благо имеется огромное количество эмпирических наблюдений за ориентировочными реакциями.

На основе различных наблюдений , сопоставлений , сравнений можно точно выяснить самую простую функцию сознания :
[QUOTE]Наиболее простая, отслеживающая функция сознания сложилась для того, чтобы в наиболее важные моменты максимума произведения новизны на значимость в данной фазе цепочки автоматизма среди всех других, параллельно выполняющихся, учитывать новые обстоятельства для оперативного (без прерывания поведения на размышления) ветвления на более подходящие ранее отработанные варианты поведения. Например, если на пути лужа - перешагнуть ее. Но возникающие задачи выработки нового, но еще не отработанного поведения, ситуации большой неуверенности затягивали период осознания такой фазы цепочки автоматизма и привели к механизму прерывания ее для использования навыков творческого поиска новых вариантов.[/QUOTE]http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=123
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Владимир пишет:
Скорее "функция мозга".
Механически грубо: например,  генератор вырабатывает напряжение эл. тока, так и мозг вырабатывает "сознание из тока эл. сигналов".
Сознание отдалённо подобно эл. напряжению.
Когда есть напряжение работы мозга, есть и сознание.[/QUOTE]

Мозга отдельно как "орган" анатомией не предусматривается. Существует [U] центральная нервная система[/U] , [URL=http://nlo-mir.ru/chelovek/688-2010-07-28-10-19-54.html]включая желудок [/URL]
Никто ещё не нашёл  "сознание из тока эл. сигналов".Поочерёдно отключали отделы мозга и проявления характерные для сознания как мы его себе представляем никуда не исчезали . Были ослаблены какие либо функции ЦНС и только.
Учёные считают , что мозг ( ЦНС)изучены досконально на 90 % . Субстратов сознания даже признаков не обнаружено.
Это из за того , что у мозга нет такой функции "сознание". Но у сознания есть свои функции , которые хорошо поддаются наблюдениям и описаниям.
Самая основная функция сознания , это преодоление [URL=http://fb.ru/article/44101/dinamicheskiy-stereotip]динамического стереотипа[/URL] показанная в моём сообщении выше.
Реализуется функция сознания за счёт механизмов психики или личностных механизмов адаптивности к новому .
Такие механизмы были созданы постепенно в ходе эволюции за счёт усложнения рецепторно -анализаторного аппарата ЦНС.
Говорить , что сознание - функция мозга : равносильно говорить ,человеческий социум - функция желудка. :)
Хотя конечно без желудка и социума не будет как и без других ВО- но это совсем не значит , что желудок генерирует социум. Социум , который стоит над биологическим это идея , так же как и сознание.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Ссылки на книгу Майкла Газзанига[/QUOTE]
Интересно посмотреть, но мне кажется не стоит увлекаться. Такие книги как две капли воды бывают похожи на книги других авторов.
Это говорит о том, что для интерпретаций авторы используют одни и те же - хорошо проверенные факты. И по чему то одни и те же выводы.
Ещё  это  говорит об устойчивости динамического стереотипа среднестатистического учёного.

[QUOTE]Изменить стереотипы достаточно сложно. Здесь И. П. Павлов сделал еще одно важное открытие. В трудных или кризисных обстоятельствах нервной системе человека проще исполнять привычную последовательность действий, нежели ломать стереотип. Индивиду очень сложно приспособиться к новым, пусть даже слабым раздражителям. Приобретение нового стереотипа проходит долго, время от времени возвращаются прежние реакции. У слабых или истощенных животных выработка новой последовательности действий может вызвать невроз. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/44101/dinamicheskiy-stereotip[/QUOTE]
Одни и те же символы общения , не зависимо от географии местонахождения , позволяли примерно в одно и то же время делать одни и те же открытия и одинаково их интерпретировать.
В этой теме мы буквально всё  проходили и пошли гораздо дальше.

Автор пишет: [QUOTE]Мы функционируем автоматически: воспринимаем ощущения, дышим, создаем новые клетки крови и перевариваем пищу без единой мысли об этом. Мы также в некотором отношении автоматически ведем себя: формируем коалиции, делимся едой со своими детьми и избегаем боли. К тому же безоговорочно верим в определенные вещи: инцест недопустим, а цветы нестрашные. Непрерывное повествование нашего левополушарного интерпретатора — тоже автоматический процесс, который вызывает иллюзию целостности и замысла, хотя представляет собой апостериорный феномен. Значит ли это, что мы просто наблюдатели в путешествии, совершаемом на автопилоте? Что вся наша жизнь и все поступки и мысли предопределены? Опять двадцать пять... Как я уже говорил, в свете наших сегодняшних знаний о работе мозга, похоже, стоит пересмотреть вопрос о том, что значит обладать свободной волей. О чем, в конце-то концов, мы все-таки говорим?

[/QUOTE]
https://coollib.net/b/370889/read#t40
[B]Воля , это более высокий уровень адаптивности в сравнении с рефлекторность и подражанием.[/B] Хотя бы этот краткое определение даёт прогноз на то, что "воля" это не иллюзия , а часть механизмов произвольности.Волевое усилие позволяет нам прервать автоматический процесс - динамического стереотипа.Без этого мы уподобляемся миру насекомых
Это есть на самом деле и не иллюзия.
Автор постоянно упоминает "бессознательное" , "автоматический процесс" : но как и многие другие исследователи - не может выстроить непротиворечивую модель на имеющейся ,огромной экспериментальной базе.
Почему здесь (и это классно!) в этой теме  и почувствовали , что для более адекватного понимания принципов работы мозга  необходимо  изучать физиологию ЦНС - академический курс.
Так же исходя из ФЦНС известно , что между  "звонком " и "прыжком" - существует огромное разнообразие вставочных нейронов, хотя и неуловимых , как например "энграмма памяти".
Но то , что это не фиксируется аппаратом как "жёсткие звенья"( Бехтерева) - не говорит о том , что воля это иллюзия.
Уже то , что мы не выроним из рук горячую кружку или даже когда это необходимо раскалённый металл  хотя ЦНС настроена на избегание когда организму "плохо" запуская рефлексы)- говорит о всех признаках наличия воли.
Вообще "воля " это просто абстракция, у которой нет никаких субстратов в мозге как например искали субстраты сознания .
Но есть механизмы адаптации , которые обязательно выявляют наблюдаемые свойства волевых усилий при необходимости разрушения привычного стереотипа.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
Сознание не находится в конкретном месте -его механизмы распределены и работают как целое опираясь непрерывно на самые разнообразные клетки тела.[/QUOTE]

В том и дело, что возникает соблазн найти такой клеточный механизм сознания.
Но это ошибка!
Понятно , что сознание поддерживается анатомическими структурами мозга . Например та же самая реверберирующая нейро -закольцовка активности мозга при помощи гиппокампа , которую И.П. Павлов, ещё не имея спец аппаратуры для исследований, назвал "светлым пятном сознания".
Павлов , только догадывался о существовании перемещающегося "светлого пятна", а его последователи развили теорию "светлого пятна". https://studopedia.org/3-4336.html подтверждённую современными аппаратами.
Вот здесь и поджидает 100% тупик.До конца не понимая основной адаптивной функции сознания - представлять , что существует некий анатомический механизм продуцирующий сознание.
Но некоторые учёные всё же представляли  , что сознание это не "орган" мозга, который можно сложить из кусочков разбросанных по мозгу , а некий "идеальный фактор" . который стоит над содержанием т.е. над морфологией мозга .
Важно задуматься над словами П.К. Анохина, ведь не просто так это высказывалось перед элитной аудиторией физиологов  и философов :
[I]"Я объясняю студентам: нервное возбуждение формируется и регулируется вот так, оно в такой форме в нерве, оно является таким-то в клетке. Шаг за шагом, с точностью до одного иона я говорю им об интеграции, о сложных системах возбуждения, о построении поведения, о формировании цели к действию и т.д., а потом обрываю и говорю: сознание - идеальный фактор."[/I]
Можно говорить об структурах мозга ЦНС на языке анатомии, но для понимания сознания нужен совсем другой язык.
Потому Анохин, и заключил : [I] "Сам я разделяю это положение, но я должен как-то показать, как же причинно идеальное сознание рождается на основе объясненных мною материальных причинно-следственных отношений? Нам это очень трудно сделать без изменения принципов объяснения". (Анохин П.К. За творческое сотрудничество философов с физиологами. - В кн.: "Ленинская теория отражения и современная наука", М., 1966, с. 288-289)."[/I]
Значит необходимо [B]"изменить принципы объяснения"
[/B] Пока никто этого не сделал - чтобы какая либо теория сознания стала общепринятой.
Изменено: Макрофаг - 02.05.2018 00:32:50
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Владимир пишет:
"ИИ друг или враг" спросил фантаст П. Эмнуэль на страницах "Н и Ж"[/QUOTE]

Конечно - друг, младший брат под присмотром человека.
Но манипуляций с ИИ ожидается много.
Например объявят , что такое то решение проблемы выдал ИИ.
Люди будут верить в сверх ИИ как в Бога.
На самом деле решение будет исходить от небольшой группы людей под прикрытием ИИ.
Тоже самое в науке о мозге . Верят признанным авторитетам , как например ушедшему недавно Хокингу.
Для большинства людей, наука  - это очень сложно.Зачем самому заморачиваться проверкой выводов авторитетов, когда можно не напрягаясь просто поверить?
Так будет всегда, так как вера , религиозное чувство - врождённое.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Для искусственных вычислительных систем я примерно такую схему и предлагал (типа, организовать закольцовку информационного потока)... По сути, предлагал (в качестве гипотезы, разумеется) вариант конструкции некоего "сознаниеподобного механизма" на базе компьютерного "железа"...[/QUOTE]
"Сознаниеподобный механизм " можно создать и на компе.
Но у компа никогда не будет системы личных распознавателей, которые присущи исключительно человеку и высшим животным.
Комп, не может знать , что для него лично желательно и не желательно . Чего избегать и к чему стремиться.А это основа эмоций, без которых сознание будет только "сознаниеподобно".
Хотя внешне комп может  добиться уровня насекомых , у которого будут  "зашиты " распознаватели , которые точно будут указывать нужные реакции . Например такие как у таракана - убегать в противоположную сторону от движущихся объектов , без какой либо оценки . Оценки, которая у высших животных, способна остановить избегание и применить совершенно неизвестную программу.
У высокоорганизованных живых систем - сознание может приспосабливаться к ещё неизвестным условиям, которых ещё нет в опыте. Программа,будет руководствоваться  уже заранее известным , что заложено человеком программистом.
Например Ю. А. Александров, в своей лекции рассказывал, что был опыт когда собаке ампутировали ноги . Тогда голодный пёс стал перекатываться к миске с едой.
Сознание рассчитано на адаптацию к совершенно неизвестному.
На одном форуме мы спорили - могут ли коты придумать как открыть лапой, задвижку клетки, если этого открывания у них нет в опыте .
Оказывается могут : [QUOTE]Живущий во Франции кот, научившийся самостоятельно открывать замок клетки, стал новым героем YouTube. Ролик о необычных умениях животного собрал более миллиона просмотров за месяц.

[/QUOTE] https://rg.ru/2014/03/19/catrun-site.html
Итого : "сознаниеподобное " отличается от сознания высших животных тем , что у последних есть система рецепции личной значимости.
Т.е на основе одних и тех же нейронов распознавателей - выстраивать совершенно неизвестные заранее программы поведения.
Хочу напомнить , из лекции Дубынина , что на сегодня доступно фиксацией прибором только "звонок" - "прыжок" с отслеживанием нейронных активностей. Дальше нейроцепочки между двумя  точками - отследить не представляется возможным.
Дальше "звонка" - "прыжка" никаких иллюзий в обозримом будущем выстраивать не эффективно : так как возможных связей мозга больше чем атомов во Вселенной.Т.е практически бесконечно.
Хотя можно и довольно успешно имитировать поведение человека например в железе  робота.
Что и будет в дальнейшем выдаваться за ИИ для широкой публики пользователей - программным обеспечением . Например как "умные ракеты". :)
Изменено: Макрофаг - 01.05.2018 19:09:38
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
чувство (чувствие) - сочувствие - самочувствие;
ощущение - соощущение - самоощущение.

Исходя из вышесказанного, может ли улитка обладать механизмом соощущения?[/QUOTE]
Нейромедиаторная регуляция стилей поведения как у улитки не предусматривает такой сложный механизм как [URL=http://magicspeedreading.com/books/a_read/geny/geni_017.html]синестезия[/URL] ( соощущение) . Улитке подали на хвост ток, следует выброс серотонина в мозг , который определяет врождённые реакции на заданный химический стимул. Улитка - почти автомат, но автомат , который практически меняет свою программу . Т.е в одной улитке может быть несколько разных тел в зависимости от внешних обстоятельств. Только одно это может отличать мозг улитки от программного устройства. Но в общем цепочка действий улитки развёртывается автоматически как у программы.
Для возникновения соощущения необходима самоподдерживающаяся активность мозга ( закольцовка). Это будет образ восприятия -действия.
Здесь нужна система типа гиппокампа . Можно посмотреть физиология ЦНС.

[QUOTE] Гиппокамп (от др.-греч. ἱππόκαμπος — морской конёк) — часть лимбической системы головного мозга (обонятельного мозга). Участвует в механизмах формирования эмоций, консолидации памяти (то есть перехода кратковременной памяти в долговременную). Генерирует тета-ритм при удержании внимания[1].[/QUOTE] https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиппокамп
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 137 След.