Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 54 След.
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Александр Приставкин пишет:
Цитата  
Алексей Муханкин пишет:
замороженная амёба - она живая или нет?
Буду думать.
Вот Вам вопрос, замороженный карась живой или нет?[/QUOTE]
Когда освоите научное определение жизни и сумеете определить живая или неживая амёба в замороженном виде, тогда я Вам и отвечу, договорились?
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]В. Зиновий пишет:
У живого организма, даже давно не потребляющего пищу, все клетки постоянно потребляют энергию, которая поступает от окислительно-восстановительных реакций благодаря работающему циклу Кребса. А энтот цикл работает только при постоянном притоке кислорода к этим клеткам.
У трупа клетки перестают получать кислород (не работает сердце и легкие,, не перемещается кислород по сосудам с кровью), поэтому все дыхательные цепи в клетках загибаются, энергии нет и начинается необратимый распад клеток, что приводит к некрозу тканей.
Извините, что безграмотно - но вот примерно в общих чертах различие живого многоклеточного организма и мертвого.[/QUOTE]
Примитивные сведения по биохими, которую я преподавал, меня не интересуют.
Вопрос прежний: каким образом отличить живое от неживого вне зависимости от внешнего вида и внутреннего устройства объекта (вирусы, бактерии, многоклеточные, попрыгунчики с Марса, вертунцы с Венеры и т.д.)? Простейший тест, не требующий словоблудия: замороженная амёба - она живая или нет?
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Александр Приставкин пишет:
Биополимеры - природные высокомолекулярные соединения, являющиеся структурной основой всех живых организмов и играющие определяющую роль в процессах жизнедеятельности. К ним относятся, например, белки, нуклеиновые кислоты, полисахариды и другие.
Живой организм - форма (само)организации биополимеров. Он же (организм) их и воспроизводит.
Подчеркну, биополимер сам по себе не является живым.
Тавтологии нет.[/QUOTE]
Дети они и есть дети... Пальчиком тычут, что видят, то и перечисляют: белки, нуклеиновые кислоты, полисахариды. Знаний, правда, нет, чтобы уразуметь, чем же форма "(само) организации биополимеров" в живом организме отличается от таковой у трупа, у которого, говорят, и ногти могут расти.
Ну, так что же с детей-то неразумных взять? Только надежда и остаётся, что вырастут и когда-нибудь да наберутся ума-разума...
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Александр Приставкин пишет:
 Цитата  
 В. Зиновий пишет:
если говорить о жизни, необходимо переставить акценты с "обмена веществ" на "обмен информацией".
Справедливо. Как выделение и развитие специализированных органов.[/QUOTE]
Дети! Найдите себе отдельную лужайку и играйтесь там в словоблудие в своё удовольствие.
Изменено: Алексей Муханкин - 19.05.2011 15:30:28
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]В. Зиновий пишет:
Вообще-то первое слабое место своей формулировки я вижу уже сразу. [/QUOTE]
Я тоже... Это голова. ...Вернее, отсутствие таковой.
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]В. Зиновий пишет:
Не хотелось бы открывать новую тему по поводу формулировки понятия "жизнь". Тем более, что это выглядело бы как некая претензия на то. на что я совершенно не претендую.
Поэтому, хотя автор темы считает мое участие в ней излишним, все-таки предложу свое понимание того, что такое жизнь. При этом хорошо понимаю, что похожих формулировок было выдвинуто вагон и маленькая тележка.
Жизнь - это форма организации биополимеров, которые способны к самопроизводству / или производству другими природными или техногенными системами / на основе собственной генетической программы.[/QUOTE]
На потолок долго глядели, прежде свой набор случайным образом собранных слов выставить на форум?
Другой бы сразу сообразил, что частные ошибочные мнения, ощущения, досужие домыслы, фантазии и т.д., когда речь о науке, ни здесь, ни где-либо даром не нужны...
Энгельс ВЫВЕЛ понятие "жизнь" и потому стал первым и пока единственным учёным в биологии, а таких как Вы, СОЧИНЯЮЩИХ от безделья всё новые и новые формулировки о жизни,  уже девать некуда, можно только топить.
У Энгельса - диалектический метод, с помощью которого он получил формулировку понятия "жизнь". Диалектический метод мышления можно освоить, затратив время и труд,  и самому выводить понятия, буде возникнет такая надобность.
А что предлагаете Вы? Свои фантазии? Так  фантазиям учиться не нужно: их у каждого неуча - вагон и маленькая тележка. Чему множество дилетантских формулировок жизни - яркое доказательство.  
Вы даже не владееете понятием "понятие" и  совершенно не знаете, какую роль играют понятия в научной работе вообще, и какая надобность у биологии и медицины в понятии "жизнь" в частности. Зачем высовываться и демонстрировать свою необразованность?
Сказано и не раз:  "образования" от Википедии недостаточно, чтобы освоить понятие "жизнь" и ответить на вопрос, живая замороженная амёба или нет.
Поэтому не носите сюда свой хлам!  Надоело, в конце концов!...
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
[QUOTE]Александр Приставкин пишет:



Цитата  


В. Зиновий пишет:
Хотя обмена вещест в них нет
Способ существования материи - движение. В этом смысле "обмен веществ" остановиться не может, только определённый, за чем следует распад.
Вирус сохраняется, следовательно, "обмен веществ" продолжается...
Частица электрон сохраняется - значит ли, что её существование не обусловлено "обменом веществ", как у вируса, амёбы...?
Электрон распадается на два фотона... из двух фотонов образуется электрон. Можно думать, что "обмен веществ" в электроне совершается между двумя его противоположными частями. Электрон живой?[/QUOTE]
Подводная лодка, затерявшаяся в степях...
Б.Ф. Поршнев: Альтернативное видение (В.М. Бронников, Н.Н. Денисов, М. Комиссаров и др.) как феномен инверсии психики
[QUOTE]Sapiens пишет:
Это ложное утверждение.
[/QUOTE]
Вот и опровергните меня доказательно. Тема "Научное определение понятие "жизнь"  открыта как раз для врачей, которые продолжают путать организм пациента с машиной, нуждающейся в ремонте. Ответьте вразумительно: живая или неживая замороженная в жидком азоте инфузория?
[QUOTE]Sapiens пишет:
А что видите Вы из своего незатуманеного знанием простора?
Какая статистика смерности представляетя Вам приемлемой?
Ну хоть один-единственный разочек дайтe ответ на вопрос.[/QUOTE]
Память-то девичья!...Всё это уже обсуждалось неоднократно, пора бы уж и запомнить...
В истории медицины ведущим фактором смертности вплоть до середины 20-го века были инфекционные заболевания. Благодаря в значительной степени счастливой случайности (Дженнер, Флеминг) в медицинской практике широкое распространение получили этиотропные методы борьбы с инфекциями (вакцинация, антибиотики), которые уступили первое место в ряду факторов смертности болезням возраста. И теперь люди  в социально развитых странах умирают в основном от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний, с которыми врачи пытаются справиться с помощью малоэффективных  симптоматических ( по сути - ремонтных) методов лечения: удаление, прижигание, подавление роста химиопрепаратами в отношении опухолей, пластика и стентирование кровеносных сосудов, пересадка клапанов, пересадка сердца в отношении сердечно-сосудистых заболеваний. О необходимости же разработки  намного более продуктивных этиотропных методов предупреждения и лечения болезней возраста с учётом исторического опыта во врачебной среде - ни гу-гу.
Был, конечно, И.В.Давыдовский, который пытался обратить внимание на отсутствии профессионализма во врачебном сообществе и предлагал заняться решением медицинских проблем с научных позиций, но в одиночку ничего изменить в медицине не смог.
Поэтому о статистике смертности будущего, когда сердечно-сосудистые и онкологические заболевания вслед за инфекциями займут последние места по списку, говорить рано.
Научитесь хотя бы сами и научите других грамотно осмысливать имеющиеся перед глазами факты и делать правильные выводы.
Изменено: Алексей Муханкин - 19.05.2011 13:26:44
Б.Ф. Поршнев: Альтернативное видение (В.М. Бронников, Н.Н. Денисов, М. Комиссаров и др.) как феномен инверсии психики
[QUOTE]Sapiens пишет:
Цитата  
Алексей Муханкин пишет:
нынешние врачи не в состоянии отличить живое от неживого?
Что правда, то правда.
То и дело покойников выписывают на работу.
А живых - на аутопсию.
[/QUOTE]
Медицина, насколько мне известно, всегда занималась и продолжает заниматься решением проблемы болезней.
Когда созреете до того, чтобы воспринимать факты, свидетельствующие о том, что проблема болезней решается врачами непрофессионально в первую очередь именно потому, что врачи в своих действиях воспринимают человеческое тело как машину, тогда можно будет продолжить разговор.
К сожалению, Вам из своего анестезиологического закутка видно слишком мало - только аутопсия и закрытие больничного листа, чтобы профессионально судить о перспективах развития медицины, о науке или лженауке.
Изменено: Алексей Муханкин - 19.05.2011 09:59:51
Б.Ф. Поршнев: Альтернативное видение (В.М. Бронников, Н.Н. Денисов, М. Комиссаров и др.) как феномен инверсии психики
[QUOTE]Александр Приставкин пишет:
Некто на форуме мне живо напоминает персонаж Чуковского Ваню Степанчикова, вышедшего на бой с тараканом-тараканищем с игрушечной сабелькой... То фантазии умного, весёлого, добродушного человека.
Кто выдумал Вас, Муханкин?![/QUOTE]
Фактов для продуктивного общения нет, зато масса детских ассоциаций... М-да...
Поменяли бы штанишки на брюки, чтобы хотя бы внешне выглядеть посолиднее.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 54 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее