Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 20 След.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Uridoz пишет:
Проблема времени в том, что вы не можете взять эталонный кусок времени и приложить к измеряемому куску времени. [/QUOTE]

На мой взгляд, мы проделываем это каждый раз, когда смотрим на часы. Как мы определяем, что то или иное тело обладает той или иной интенсивностью? Мы измеряем расстояние пройденное этим телом и одновременно отмечаем рсстояние пройденное стрелкой часов. Т.е. мы не вычисляем расстояние пройденное стрелками часов, а берем их непосредственно из наблюдения эталона т.е. часов.
А интенсивность перемещения мы вычисляем делением расстояния пройденного телом на "расстояние" пройденное стрелкой часов.
Изменено: * - 22.02.2011 10:56:48
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Uridoz пишет:
А так как само изменение само по себе измерить невозможно, как и другие фундаментальные категории (например, масса сравнивается с только с массой условной болванки в Париже), то и человечество сравнивает изменение с опорным изменением - вращением Земли вокруг оси[/QUOTE]

[QUOTE]Uridoz пишет:
Но суть остается – время только вычисляется человеком. [/QUOTE]

А масса тоже вычисляется, или определяется сравнением с эталоном?
Почему вы полагаете, что время вычисляется, а не определяется сравнением с эталоном?
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
Я считаю, что спор здесь идет о том существует ли время реально или нет.

[QUOTE]eLectric пишет:
Сейчас наиболее распостранена релятивная концепция времени. [/QUOTE]
В смысле существования она предполагает, что время реально существует и поэтому в этом смысле она остается Ньютоновской.

[QUOTE]eLectric пишет:
Вы ухитрились всё перепутать. Не время на координатной оси, а время, как сама координатная ось. [/QUOTE]

Объясните в чем состоит разница между этими двумя парадигмами?

[QUOTE]eLectric пишет:
Время, в смысле длительности, опять таки представляет буковка "t" в формулах. [/QUOTE]

Ho значение этой "буковки" определяется с помощью часов, которые показывают позицию эталонного тела в пространстве или отсчитывают количество эталонных процессов. Не так ли?

[QUOTE]eLectric пишет:
Отношение раньше-позже, это временнОе отношение между событиями. Как это оно может быть независимым от времени? Это сущность времени. [/QUOTE]
Мне кажется отношения раньше-позже дают представление о времени в абстрактном смысле. Никто не спорит с тем, что время как абстрактное понятие безусловно существует и без него не обойтись. Но речь идет о физической сущности и в этом смысле существование времени ,я считаю, не доказаным.

[QUOTE]eLectric пишет:
А принцип причинности не надо определять. Он уже давно определён. И вообще, в чём смысл вашего предложения?[/QUOTE]

Да вобщем-то я и не покушался. А смысл поясню цитатой из википедии:
[B][I]При́нцип причи́нности — один из самых общих физических принципов[1], устанавливающий допустимые пределы влияния событий друг на друга. [1]

В классической физике это утверждение означает, что любое событие A(t), \ произошедшее в момент времени t, \ может повлиять на событие B(t'), \ произошедшее в момент времени t', \ только при условии: t' - t > 0.\ [/I][/B]
Я считаю, что моменты времени t и t'  о которых говорится в данном определении  на самом деле также представляют позиции эталонного тела в пространстве, а не некую физическую сущность под названием время.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]eLectric пишет:
Про время в этом смысле никто не говорит. [/QUOTE]
Вот цитата из википедии. Among prominent philosophers, there are two distinct viewpoints on time. One view is that time is part of the fundamental structure of the universe, a dimension in which events occur in sequence. Sir Isaac Newton subscribed to this realist view, and hence it is sometimes referred to as Newtonian time. An opposing view is that time does not refer to any kind of actually existing dimension that events and objects "move through", nor to any entity that "flows", but that it is instead an intellectual concept (together with space and number) that allows humans to sequence and compare events. This second view, in the tradition of Gottfried Leibniz and Immanuel Kant, holds that space and time "do not exist in and of themselves, but ... are the product of the way we represent things", because we can know objects only as they appear to us.
Мне кажется, что весь спор в этой теме вертится вокруг этих двух направлений - Ньютоновской и Кантовско-Лейбницевской.
Я думаю, что ваш взгляд ближе к Ньютоновской точке зрения на время.

[QUOTE]eLectric пишет:
Время, как координатная ось - порядок причинной последовательности событий. Время, как длительность - количество событий в определённой конечной причинной последовательности. Время, как отношение раньше/позже - причинное отношение между двумя событиями. Цитата[/QUOTE]

"Время" на координатной оси представляет собой события отражающие положения эталонного тела в пространстве, а не само время.  "Время" в смысле длительности представляет соотношение длительности с длительностью эталонного процесса, а не самим временем. Отношения раньше-позже так же существуют независимо от времени. Т.е. объективно времени не существует. Всегда когда вы говорите о времени, длительности или раньше или позже вы имеете ввиду конкретные события или процессы, а не само время.

[QUOTE]eLectric пишет:
Связь между временем и причинностью описывает т.н. "принцип причинности". Один из основных физических принципов.[/QUOTE]

Для определеня принципа причинности события А и Б в действительности соотносятся не со временем, а с неким событием связанным с положением эталонного тела в пространстве.
Т.е. и здесь обходится без времени.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]eLectric пишет:
А вообще, причинность и время как-то связаны?[/QUOTE]

Нет. Время в смысле некого течения, в котором якобы протекают события это иллюзия, возникающая в результате отражения сознанием реальности. А причинность явление существующее объективно, независимо от сознания.
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]eLectric пишет:
Существует причинная зависимость между событиями. [/QUOTE]

Ну и что?

[QUOTE]eLectric пишет:
Исходя из этого представления можно определить три разных понятия, обычно обозначаемых одним словом "время". [/QUOTE]

Из существования причинно сзязанных событий существование времени никак не следует.

[QUOTE]Алексей Бочаров пишет:
Другими словами,за счёт ограничения общности,растёт прикладной характер цепи взаимосвязанных теорий(в т.ч. и физики),затрудняющий рефлексию,при использовании установившихся терминов.[/QUOTE]

А, ну теперь-то все понятно.;)
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
[QUOTE]Костя пишет:
Раздели любимый наукой континуум на отдельно пространство и отдельно время. [/QUOTE]

Не. Можно еще проще. Представьте себе пустую картонную коробку. Вот то что в ней содержится и есть пространство. :)
ВРЕМЯ. Время подвести промежуточный итог., Не «Гений», но только «…..» (кавычки).
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Вы восприняли «Сказку», как Цитата эпический жанр устного народного творчества….. или…….творчества….. конкретного автора....[/QUOTE]

В таком случае считайте время тоже своего рода "эпическим жанром народного творчества". Надеюсь так понятнее?
ВРЕМЯ. Время подвести промежуточный итог., Не «Гений», но только «…..» (кавычки).
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Абсолютно ВСЁ, что способно воспринять Сознание человека, реально существует в окружающем нас Мире! [/QUOTE]
И баба яга с кащеем бессмертным тоже? :o
Нац-ось, мечтаем, высказываемся, спорим
Лед тронулся, господа. http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/12/27/421556
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 20 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее