Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 След.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
ecoil, я похоже буду играть в другой команде
в смысле в третьей.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Мы уже в этой теме доказали и все это знают.


Ну, мне то это не помешает тут выложить все что на эту тему знаю я.
:)
Может в процессе выясним кто такие эти загадочные все.
Блин, как я люблю такие заявления. ММММ...Гламуррр.  Просто облизываюсь в предвкушении...
Но вам придется подождать. Примерно до 2 октября. Я в биосфере в цифрах еще не закончила. Но я там уже на финише.

Вы просто не представляете че вас тут ожидает ... Вам лучше бежать пока не поздно.
:?/
Изменено: Лилия Шаройко - 27.09.2017 17:46:03
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
На эту тему, в смысле не земной жизни,  недавно наткнулась на передачу
В поисках внеземной жизни. Мозговой штурм. 14.04.2014г.
https://www.youtube.com/watch?v=gCorFhiC6UM

Гости программы:
ЛЕВ ГИНДИЛИС - СТАРШИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ГОСУДАРСТВЕННОГО АСТРОНОМИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА ИМ. П.К.ШТЕРНБЕРГА МГУ ИМ. М.В.ЛОМОНОСОВА, ПОЧЕТНЫЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ НАУЧНО-КУЛЬТУРНОГО ЦЕНТРА SETI.
ВЛАДИМИР СУРДИН - ДОЦЕНТ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИВЕРСИТЕТА ИМЕНИ М.В.ЛОМОНОСОВА, КАНДИДАТ ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИХ НАУК
ЮРИЙ КОВАЛЁВ - ЗАВЕДУЮЩИЙ ЛАБОРАТОРИЕЙ АСТРОКОСМИЧЕСКОГО ЦЕНТРА ФИЗИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА ИМ. П.Н. ЛЕБЕДЕВА РАН, ДОКТОР ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИХ НАУК.
АЛЕКСАНДР ПАНОВ - СТАРШИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК НИИ ЯДЕРНОЙ ФИЗИКИ ИМЕНИ Д.В. СКОБЕЛЬЦЫНА МГУ ИМ. М.В. ЛОМОНОСОВА, РУКОВОДИТЕЛЬ НАУЧНО-КУЛЬТУРНОГО ЦЕНТРА SETI

В начале передачи примерный список гипотетических форм жизни более менее признанный научно фантастической литературой

Лавобы -существа, состоящие из соединенй кремния и существуют в расплавленной лаве горячих планет
Термофаги - вид организмов, которые извлекают энергию из градиента температур в или атмосфере планет
Плазмоиды - организмы, существующие в атмосферах звезд за счет магнитных сил, которые свзязаны в группами подвижных электрических зарядов
Водоробы - амебообразные формы жизни, существующие на планетах с низкими температурами и жидким метаном.
Черпают энергию из преобразования ортоводорода в пароводород.
Радиобы - существа, обитающие в межзвездных облаках. они состоят из агрегатов атомов, находящихся в разных состояниях возбуждения

Вообще радиобы это фантастика, а для астрономов эта тема давно перешла в прагматическую плоскость  - 3500 экзопланет на 2017 год зафиксировано точно, постепенно началось их примерное описание. Сурдин любит в своих лекциях это подробно рассказывать.

В Солнечной системе вроде самые популярные объекты - Энцелад, Титан из спутников Сатурна и из спутников Юпитера Ио и Европа. Там конечно не разумную жизнь ожидают - а стадии микроорганизмов

Европа и Энцелад подледные океаны. Энцелад лучше исследован Кассини вокруг Сатурна с 2004 года летает. Конечно на поверхности до -180, возле гейзеров теплее, гейзеры до 200 км  высотой(там гравитация почти ноль -  0,011 3 g) и атмосфера практически отсутствует, поэтому водяным фонтанам ничего не мешает. Они даже вроде сформировали последнее внешнее кольцо Сатурна
на Энцеладе даже по последним данным 17 года водичка на дне подледного даже слишком теплая
Учёные считают, что гейзеры на Энцеладе образуются из-за гидротермальной активности. Вода в океане нагревается до 90 градусов по Цельсию, и наружу вырываются струи. Подобное явление в Солнечной системе ещё есть только на Земном шаре.

[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=CKunXjYN4l8[/VIDEO]
если это не сработает то ссылка тут
https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=CKunXjYN4l8

Титан -метана много, но холодно -180, Подледный океан тоже присутствует
Атмосфера толстенькая и плотная. Метаногены там бы пожили наверное если бы от холода спрятались в грунте поглубже.
Изменено: Лилия Шаройко - 04.10.2017 12:54:17
Биосфера в цифрах - достоверные источники, Хотелось бы найти достаточно свежие цифры распределения биомассы в биосфере
Вот еще 2 взгляда из диссертаций на археи. Трехдоменная система Карла Везе вроде тут признается. И почвы вообще не рулят по биомассе одноклеточных. Организмы можно пересчитать по средней массе в тонны но не точно.

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ «МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ М.В. ЛОМОНОСОВА» ФАКУЛЬТЕТ ПОЧВОВЕДЕНИЯ На правах рукописи Семенов Михаил Вячеславович БИОМАССА И ТАКСОНОМИЧЕСКАЯ СТРУКТУРА АРХЕЙ И БАКТЕРИЙ В ПОЧВАХ ПРИРОДНЫХ И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ЭКОСИСТЕМ ДИССЕРТАЦИЯ на соискание ученой степени кандидата биологических наук Специальность 03.02.03 – микробиология Научный руководитель: доктор биологических наук, профессор А.Л. Степанов  [B]Москва ‒ 2016[/B]

Почвенный биом представляет собой систему прокарионых и эукариотных сообществ со свойственным им филогенетическим и функциональным разнообразием. Прокариоты являются «элементарной единицей и универсальной основой жизни» [Заварзин, Колотилова, 2001]. Примерно 5% от [B]общего количества прокариот на Земле, оцениваемого в пределах 10 в степени 28 –10 в степени 30 организмов,[/B] сосредоточено в почве [Prosser et al., 2007; Schmidt, 2006; Whitman et al., 1998]. [B]Прокариотный комплекс включает два домена – Bacteria и Archaea.[/B] Археи – это гетерогенная группа микроорганизмов, отличающаяся от бактерий химической структурой липидов, составляющих цитоплазматическую мембрану, наличием уникальных катаболических путей, способностью функционировать в средах с низкой доступности энергии [Valentine, 2007]. На долю архей приходится 0.5-3.8% всех прокариот, заселяющих аэробные почвы умеренной зоны климата [Ochsenreiter et al., 2003; Ruppel et al., 2007]. В отдельных исследованиях почвенные археи составляли 12-38% от пула гена 16S рРНК [Kemnitz et al., 2007].
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

[B]Вестник ВОГиС, 2005, Том 9[/B], № 1/ ЗАГАДКИ АРХЕЙ И ИХ ФАГОВ О.В. Морозова Институт химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН, Новосибирск
Экология Впервые археи были обнаружены в экстремальных условиях, свободных от представи- телей других царств. Экстремофилов условно разделяют на термофилов (устойчивых к тем- пературам 45–113 °С); психрофилов (размно-жающихся при температурах от –10 до +15 °C); ацидофилов (резистентных к средам с pH 1–5); алкалифилов (репродуцирующихся при pH 9–11), барофилов (выдерживающих давление до 700 атм.); галофилов (способных к выживанию в 25–30 % NaCl) и ксерофилов (обитающих в необычайно сухих условиях) [1, 4]. Однако в реальных условиях несколько факторов одновременно оказываются экстре- мальными. Так, в старых шахтах с большим содержанием железного колчедана FeS проис- ходит его окисление до серной кислоты с вы- делением тепла. Обитающая на таких уголь- ных отвалах Thermoplasma acidophilum имеет оптимальный рост при 55 °С и рН 2 [4]. В настоящее время очевидно, что археи распространены более широко, чем изначально предполагали. [B]По оценкам специалистов, суммарная биомасса архей 10 в степени 14 (то есть 100 000 млрд тонн) превышает биомассу всех ранее известных форм жизни на Земле .[/B]
Метаногенные археи найдены даже в цитоплазме эукариотических клеток. На основании анализа полноразмерных геномов изолятов ацидофильных экстремофилов из старых шахт найдены природные сообщества из архей и бактерий, некультивируемые in vitro. Подобная реконструкция пока возможна только для биофильмов, содержащих небольшое число доминирующих видов с низким уровнем геномных перестроек. Археи найдены на слизистых оболочках кишечника, урогенитального тракта и ротовой полости людей, в желудочно-кишечном тракте животных, внутри пресно- водных и морских простейших. Среди архей-симбионтов наиболее распространены метаногены и сульфат-редуцирующие микроорганизмы
Изменено: Лилия Шаройко - 27.09.2017 21:29:34
Биосфера в цифрах - достоверные источники, Хотелось бы найти достаточно свежие цифры распределения биомассы в биосфере
Про Нефтяные горизонты есть подробности и целые диссертации. Там сложный процесс с множеством участников как я понимаю:

Микроорганизмы нефтяных пластов и использование их в биотехнологии повышения нефтеотдачи
ВАК РФ 03.00.07, Микробиология
Заключение
[B]Диссертация по теме "Микробиология", Назина, Тамара Николаевна[/B]
Диссертации о Земле http://earthpapers.net/mikroorganizmy-neftyanyh-plastov-i-ispolzovanie-ih-v-biotehnologii-povysheniya-nefteotdachi#ixzz4tt81fzM2

[I]Полифункциональность является характерной особенностью бродильных и сульфатвосстанавливающих бактерий, выделенных из нефтяных пластов. Так, новые сульфатвоестанавливающие бактерии -Desulfomicrobium apsheronum gen. nov., sp. nov., Desulfomicrobium baculatum comb, nov., Desulfototnaculum kuznetsovii ■ sp,. nov. и Desulfotomaculum nigrificans subsp. salinus обладали высоким катаболическим потенциалом. Они были способны восстанавливать сульфат и другие окисленные соединения серы, используя молекулярный водород и ряд органических субстратов, а в отсутствие сульфатов росли за счет брожения или межвидового переноса водорода. 1,.

4. Микробная трофическая цепь в нефтяных пластах основывается на биодеградации нефти, которая ускоряется при поступлении кислорода с нагнетаемыми водами. Показано, что пластовые микроорганизмы образуют из нефти биотехнологически ценные метаболиты (органические кислоты, спирты, экзополисахариды, ПАВ, газы - С02, Н2, СН4,) и биомассу, обладающие нефтевытесняющими свойствами.

5. Впервые экспериментально подтверждено на примере залежи 302 Ромашкинского нефтяного месторождения, что [B]нефтяной пласт представляет собой целостную экосистему, в которой биотическое сообщество взаимодействует с абиотической средой таким образом, что поток энергии создает определенную трофическую структуру. Энергетические потоки основаны на биотрансформации нефти или экзогенных органических субстратов в четко определенной трофической цепи[/B]
и могут подвергаться целенаправленному регулированию.

Показано, что в нефтяных пластах обитает многокомпонентное микробное сообщество. В пластах, залегающих на глубине 1-3 км, обитают термофильные микробные сообщества, представленные микроорганизмами тех же физиологических групп, что и в неглубоко залегающих нефтеносных горизонтах (менее 1 км), но их численность существенно меньше. Культивируемые микроорганизмы были представлены в основном бродильными, сульфат- серо- и железоредуцирующими и метанобразующими бактериями.

В различных нефтяных пластах Северного моря, Америки, Африки, и Евразии зарубежными исследователями и нами были обнаружены бродильные, S0-, S2032- и Ре(3+)-редуцирующие (Clostridium, Thermoanaerobacter, Thermococcus, Thermotoga, Dethiosulfovibrio, Bacillus, Geotoga, Petrotoga, Spirochaeta) и сульфатвосстанавливающие бактерии и археи (Desulfotomaculum, Desulfovibrio, Desulfomicrobium, Desulfobacter, Archaeoglobus) и метаногены (Methanobacterium, Methanococcus, Methanosarcina, Methanococcoides). Характерной особенностью пластовой микрофлоры была способность использовать различные источники энергии.
[/I]

В общем это целый многокомпонентный ареал, они там собираются кучей разных видов и наворачивают и органику и неорганику большими ложками за обе щеки, кому что больше нравится:

[I][B]Сульфаторедукторы [/B]- Для представителей группы характерны хемоорганоавто- и гетеротрофия, а также хемолитоавто- и гетеротрофия. Процесс восстановления сульфатов (сульфатное дыхание) сопряжён с мембраной [1].
Субстраты, используемые в качестве источников углерода и энергии: метан (окисляется до гидрокарбоната), сахара, спирты, органические кислоты (в том числе жирные, до 18 атомов углерода), аминокислоты, ароматические соединения [3].
В частности, способность некоторых сульфатредукторов к росту на ароматических углеводородах позволяет использовать их для утилизации таких углеводородов, как бензол, толуол, ксилол, этилбензол и некоторых других, в случаях, когда этими углеводородами загрязнены почвы [2].
Основной неорганический источник энергии: молекулярный водород. Некоторые виды способны окислять угарный газ в процессе сульфатредукции:
4CO + 4H2O --> 4CO2 + 4H2 (ΔG = -80 kJ/mol)
4H2 + SO42- + 2H+ --> H2S + 4H2O (ΔG = -152 kJ/mol)
Некоторые виды способны к брожению: пируват до ацетата, малат до сукцината, пропионата и ацетата, сахара до ацетата, этанола, лактата. Во всех случаях образуются также CO2 и H2 [/I]


и может даже химией процесса управляют как хотят. У них там наверное свои лаборатории.
;)


А вот по простым горным породам по всей литосфере вообще ничего. Придонные исследования исключительно локальные. У меня эта статья Маркова давно лежит, я ее выкладывать не хотела, там очень узкое локальное исследование в одном месте и глобальное заявление после этого что вот так устроена вся Земля. Этого недостаточно.

[B]В настоящее время считается, что биосфера земной коры содержит значительную часть биомассы планеты в виде микроорганизмов. [/B]

Вот я и хочу уже месяц встретить в научных работах наконец тех, кто так считает и узнать почему это пришло им в голову. Это не был наезд на оппонента, наоборот я несколько целых пластов нашла, которые тут появились в результате ваших сообщений.

Я сегодня шесть учебников по биогеохимии обнаружила и пролистала. Прочитала раз двадцать, что да, процесс выветривания  происходит с участием бактерий, есть химия процесса, физика. Это масштабные процессы. Но масштаба биомассы нет нигде.

Может действительно исследований очень мало и такие заявления о 550 млрд просто пока рано делать. Или тем, кто много сталкивается с качественными а не количественными исследованиями как Маркову интуитивно кажется, что процессы настолько масштабные что живая органика там должна тоннами или даже десятками тонн на гектар площади измеряться, учитывая что процесс достигает глубин километровых размеров пусть даже это только в трещинах происходит. У меня тоже такое чувство после прочтения десятков описаний в разных учебниках даже в тех где цифр нет.  Просто мозг подсознательно обрабатывает информацию, считает, выдает конечный результат. А так как количество информации в голове Маркова превосходит мое на несколько порядков то вот он и уверен.
:)

Но цифирь отсутствует напрочь. Хотя бы как в этой диссертации по нефтеносным горизонтам. Или я не могу ее найти
Изменено: Лилия Шаройко - 27.09.2017 20:01:14
Биосфера в цифрах - достоверные источники, Хотелось бы найти достаточно свежие цифры распределения биомассы в биосфере
В копилку морских и придонных бактерий можно добавить статью Александра Маркова
(Алекса́ндр Влади́мирович Ма́рков (род. 24 октября 1965) — российский биолог, палеонтолог, популяризатор науки. Лауреат главной в России премии в области научно-популярной литературы «Просветитель» (2011 год)[2]. Лауреат премии «За верность науке» Министерства образования и науки РФ в категории «Популяризатор года» (2015 год)[1] Окончил биологический факультет МГУ в 1987 году. В Палеонтологическом институте РАН с 1987 года. Доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН. В 2014 году принял руководство кафедрой биологической эволюции биологического факультета МГУ. Профессор РАН (2016).)


Статья старая 2008 года на сайте Элементы
http://elementy.ru/novosti_nauki/430738

[I]Прокариоты — бактерии и археи (= архебактерии) — составляют, возможно, половину всей биомассы на планете. Согласно одной из оценок, общая масса углерода, заключенного в клетках прокариот, достигает 550 млрд тонн (Whitman et al., 1998) — примерно столько же, сколько во всех растениях и животных, вместе взятых. Но даже эта колоссальная цифра может оказаться заниженной, поскольку мы еще очень мало знаем о «подземной биосфере» — разнообразных и многочисленных микробах, обитающих в толще горных пород глубоко под землей и в особенности под океанским дном.

Предполагается, что в полостях и трещинах осадочных и вулканических пород под дном океанов может скрываться до 2/3 всех микробов, обитающих на планете (из оставшейся трети подавляющее большинство обитает под поверхностью суши, в толще континентальной коры — вплоть до глубин 5–7 км). Однако для уточнения этих оценок нужны прямые данные, то есть непосредственные количественные оценки численности и разнообразия микроорганизмов в пробах, полученных в ходе глубоководного бурения. Получение таких данных — дело весьма трудоемкое и дорогостоящее. До сих пор рекордная глубина, на которой были обнаружены живые микроорганизмы, составляла 842 метра под уровнем морского дна. Микробы были найдены в морских отложениях возрастом до 3,5 млн лет при температуре до 55°C....


....Количество микробов в пробах колебалось вокруг среднего значения [B]1,5 млн клеток на куб. см. — это типичная плотность микроорганизмов для глубоких слоев морских осадков[/B].

[/I]

Дополнение по бактериям занимающим нишу под почвами до глубины 3 км

В оценке по горным породам по которым мы насчитали 60 млрд тонн для планеты фраза выглядит так

[I]Содержание сапрофитных бактерий в горных породах невелико, около 2-3 тыс. клеток в 1 г субстрата. В нефтеносных породах даже на глубине 500 и 700 м насчитывается 30-100 млн. клеток в 1 г породы. [/I]

Там еще есть и по воде цифры
[I]Содержание микроорганизмов в воде пресных водоемов ниже, чем в почвах и илах, но достаточно высоко (1,4 млн. клеток в 1 см3 воды и более).[/I]

Но сапрофиты -те, кто питается мертвой и разлагающейся органикой. Сухие листья отмершие корни и тп.. В нефтеносных горизонтах конечно в трещинах органики много. Но таких областей мало . И че им, сапрофитам, действительно, делать на глубине 500-700 м. Что они забыли в минералах, в осадочных породах, в граните и базальте, составляющих верхние слои коры планеты? Да, корни деревьев глубоко уходят в землю за границы определяемые как почва примерно на глубину своей кроны -это десятки метров, но не сотни

Эти глубокие слои до 3 км должны занимать хемосинтетики, которые как я часто встречаю в разных источниках представляют [B]большинство бактерий Земли.[/B]

[I]Биологическое выветривание -- это процесс механического разрушения и химического изменения горных пород и минералов под действием растительных и животных организмов и продуктов их жизнедеятельности. Многочисленные микроорганизмы и корни растений в процессе своей жизнедеятельности выделяют во внешнюю среду углекислый газ и различные кислоты, которые оказывают разрушающее действие на минералы и горные породы. Так, силикатные бактерии, выделяющие CO2 и органические кислоты, разрушают полевые шпаты и фосфориты, освобождая при этом калий в доступной для растений форме и фосфорную кислоту. Некоторые железобактерии окисляют и разрушают соединения железа. Масляно-кислые и нитрифицирующие микроорганизмы разлагают апатиты и силикаты. Значительную роль в биологическом выветривании играют диатомовые водоросли, которые способствуют выветриванию каолинита и растворению известняков. Установлено значительное воздействие сине-зеленых водорослей и нитрифицирующих бактерий на гранит. При разложении остатков растений и микроорганизмов образуются гуминовые кислоты, которые ускоряют разрушение минералов и горных пород.[/I]


[B]Серобактерии [/B]окисляют сероводород H2S до молекулярной серы S или до солей серной кислоты H2SO4:
2H2S + O2 → 2H2O + 2S + 272 кДж
Выделяющаяся в результате свободная сера накапливается в бактериальных клетках в виде множества крупинок. При недостатке сероводорода бесцветные серобактерии производят дальнейшее окисление находящейся в них свободной серы до серной кислоты:
2S + 3O2 + 2H2O → 2H2SO4 + 636 кДж

[B]Железобактерии [/B]окисляют двухвалентное железо Fe до трёхвалентного и использовать освобождающуюся при этом энергию на усвоение углерода из углекислого газа или карбонатов:
4FeCO3 + O2 + 6H2O → 4Fe(OH)3 + 4CO2↑ + 324 кДж
Аналогично окисляется марганец.
[B]Нитрифицирующие[/B] бактерии окисляют аммиак NH3, образующийся в процессе гниения органических веществ, до азотистой HNO2 и азотной кислоты HNO3, которые, взаимодействуя с почвенными минералами, образуют нитриты и нитраты.
Первый этап осуществляют бактерии Nitrosomonas:
2NH3 + 3O2 → 2HNO2 + 2H2O + 662 кДж
Второй этап окисления образовавшейся азотистой кислоты осуществляется бактериями Nitrobacter:
2HNO2 + O2 ⇔ 2HNO3 + 101 кДж
Тионовые бактерии способны окислять тиосульфаты, сульфиты, сульфиды и молекулярную серу до серной кислот. Некоторые из них, как например Thiobacillus ferrooxidans, окисляют сульфидные минералы, а также закисное железо. Конечным продуктом окисления тионовыми бактериями молекулярной серы и различных ее соединений является сульфат.
При окислении серы и тиосульфата Т. denitrificans в анаэробных условиях за счет использования нитратов реакция выглядит так:
5S + 6KNO3 + 4NaHCO3 → 2Na2SO4 + 3K2SO4 + 2CO2↑ + 3N2
5Na2SO4 + 8KNO3 + 2NaHCO2 → 2Na2SO4 + 4K2SO4 + 4N2 + CO2↑ + H2O
ΔF = -75,2×104 дж.
[B]Водородные[/B] бактерии способны окислять молекулярный водород:
2H2 + O2 → 2H2O + 235 кДж
При этом происходит создание органического вещества (условно: CH2O):
6H2 + 2O2 + CO2 → (CH2O) + 5H2O
Карбоксидобактерии близки к водородным бактериям. Карбоксидобактерии окисляют монооксид углерода CO по реакции:
25CO + 12O2 + H2O + 24CO2↑ + (CH2O).
[B]Метанообразующие [/B]бактерии, анаэробны, и условиях осуществят следующую реакцию, в которой углекислый газ служит не только единственным источником углерода, но и конечным акцептором электронов при окислении водорода с образованием метана CH4:
4Н2 + CO2 → CH4↑ + 2H2O
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0­%B5%D0%B7

И вот их основное население почвообразующих и горных пород я найти не могу пока нигде в цифрах.
Изменено: Лилия Шаройко - 26.09.2017 22:26:56
Биосфера в цифрах - достоверные источники, Хотелось бы найти достаточно свежие цифры распределения биомассы в биосфере
Вот кажется нечто свежее и достоверное по воде. Но нужно пересчитывать в гектары или наоборот почвы в куб м

Министерство сельского хозяйства Российской Федерации
Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение
высшего образования «Саратовский государственный аграрный университет
имени Н.И. Вавилова» [B]МИКРОБИОЛОГИЯ краткий курс лекций[/B]
для студентов II курса Направление подготовки
35.03.08 Водные биоресурсы и аквакультура
Профиль подготовки Аквакультура
Саратов 2016
http://www.sgau.ru/files/pages/22435/14697062146.pdf



Органическое вещество, находящееся на первых стадиях разложения, распределено в
толще воды неравномерно, что определяет очаговый характер, микрозональный в
распределении гетеротрофных микроорганизмов в воде как по горизонтали, так и по
вертикали. Количество микроорганизмов в морях, как и в озерах, постепенно
уменьшается по мере удаления от берегов и с глубиной. В прибрежной зоне численность
бактерий больше, чем в открытом море. В Черном море на расстоянии 3,7 18,5 км от
берега в поверхностном горизонте воды (10 25 м) содержится 6-9 тыс., а на расстоянии
55,5 или 111км – соответственно 4 и 2 тыс. гетеротрофных бактерий в 1 мл. Количество
органического вещества внутренних и мелководных морях значительно выше, чем в
океанской воде. В 1 мл воды неглубоких морей и содержится примерно 250 тыс. бактерий.
Суммарное количество микроорганизмов в поверхностном горизонте океанов обычно
колеблется от 10 до 100 тыс. в 1мл, биомасса которых составляет от 2 до 50 мг/м




в Тихом
океане на глубине 250 и 500 м численность бактерий соответственно в 10 и 100 раз ниже,
чем у поверхности. В Черном море Б. Л. Исаченко были обнаружены бактерии на глубине
более 2000 м, а в Карском море на глубине 200-500 м при температуре воды минус 1,5° С.
Нитрифицирующие, денитрифицирующие, десульфатирующие бактерии и усваивающие
атмосферный азот встречались на глубине 100 м при общей глубине моря 180 м.
Средняя численность и биомасса микробного населения различны на одних и тех же
глубинах водоемов разного типа. Наибольшая плотность микроорганизмов наблюдается в
слое активного фотосинтеза (0-50 м) в Южном и Среднем Каспии, Черном море и в
северо-западной части Тихого океана. В этом слое воды сосредоточена растительная
жизнь морского водоема и содержание микроорганизмов колеблется в пределах величин
одного порядка (от 125 до 225 тыс. клеток в 1 мл, а биомасса от 25 до 45 мг/м3
). В
Центральной Арктике даже в разгар арктического лета число и биомасса
микроорганизмов на один порядок меньше, чем в других обследованных водоемах.
В нижележащих слоях воды (50-100, 100-200 м) концентрация микробных клеток
уменьшается уже до десятков тысяч в 1 мл, а биомасса – до нескольких миллиграммов в 1
м
3
, не превышая 10 мг/м3
. В Северном Ледовитом океане плотность микробного
населения с глубиной уменьшается медленнее, чем в морях и океанах нормального типа,
но и в этих слоях она на порядок ниже.
Изменено: Лилия Шаройко - 26.09.2017 20:58:08
Биосфера в цифрах - достоверные источники, Хотелось бы найти достаточно свежие цифры распределения биомассы в биосфере
Meshulam,
Я прошу прощения - меня не было на форуме три дня я не видела вашего текста. Мы тут нашу избушку на курих ножках утепляли на зиму  - она большая, 250 м и я начала считать, что мы как-то много ресурсов газа на двоих лопаем, считая себя защитниками экологии. Подумывали даже полдома на зиму блокировать. В общем повысили герметичность, и экологичность.

Я не возражаю против бактерий-фотосинтетиков  - в смысле я не могу возражать обосновано - точных сведений по ним отдельно у меня действительно нет.
Примерные мои мотивации предыдущего текста
[B]Заболоченные почвы [/B](нашла пока нечто не очень ясное по источнику и подтверждений в достоверных работах нет)
Общая площадь в мире, занятая болотными почвами, по данным Л. Хейкурайнена составляет 150 млн га, Н. Я. Каца — 175 млн. га, В. Бэрка и П. О’Хара — 220 млн. га

Кто эти добрые люди понятия не имею  - пока не искала.

Всего почв в мире по учебнику ГЕОГРАФИЯ ПОЧВ С ОСНОВАМИ ПОЧВОВЕДЕНИЯ 2009 год.
108824,5 тыс. кв. км (без площади Антарктиды) то есть 10882450000 га то есть 10 882,45 млн га

И насколько я помню по учебе в универе их действительно немного -несколько процентов.
Я согласна что употребление терминов  в узком и измененном смысле мешает пониманию происходящего. Это же вообще лоскутное одеяло, если выкинуть 10% под предлогом того, что можно этим пренебречь, то выкинув что-нибудь пять раз получаем половину мира.
Я поэтому так долго окончательных цифр не вывожу - пытаюсь собрать больше информации. Если всем пренебрегать, это за час можно сделать или как мой муж за 5 минут всех бактерий в мире посчитал - пост № 11 этой темы.
Если считать просто 10 882,45 млн га это 10 млрд га, если бактерий 1-5 тонн на гектар
это в [B]почвах от 10 до 50 млрд тонн[/B], в слое до 3 км в глубину еще примерно столько же по расчетам поста 11 в этой теме:
[I] Например, если у поверхности 1 млн. клеток в 1 г. породы (2*10^12 шт/куб. м) и убыль их в 1000 раз происходит за 1000 м глубины, то общее число клеток в породах равно 2,8*10^14 * 5*10^14 = 1,4*10^28, а по массе это около 6*10^12 кг (6 млрд. тонн).
Если убыль не в 1000, а в 100 раз, то, соответственно, 60 млрд. тонн, и наоборот.[/I]

То есть по самым максимальным расчетам без учета местности [B]бактерий 110 млрд тонн[/B]
а растений по школьному учебнику 2400 млрд тон.
То есть бактерии просто смешны как претенденты на доминирующую по массе жизнь.

Но лесной покров оценивается учебниками ВУЗов как средний в 30 тон на гектар. Может сверху почвы. Корень каждого дерева примерно равен кроне. Ладно умножаем на 2. Лесов 30% почвы, трава наверное 10 % по массе к лесам, то есть максимум, те же 100 млрд тонн на поверхности почв 10 млрд га. Откуда 2400 млрд тонн сухого вещества растений на поверхности Земли? Это на гектаре должно быть не максимальных 30 тон на га , [B]а 240 тонн на каждом гектаре[/B ] почвы, включая арктические, субарктические и пустынные и полупустынные. Средняя елка 15 метров высотой весит примерно 300 кг с кроной с корнем 600 кг, гектар это квадрат 100 на 100 м. И на таком квадрате при массе 240 тонн получается 400 елок. В гектаре 10 000 кв м то есть одна елка занимает 20-30 кв метров. Для густого леса это вроде нормально выглядит, с учетом того, что деревья достигают часто 30, а некоторые 50 метров, есть подлесок, то есть они распределены по высоте в трехмерном пространстве. А для арктики и пустыни четто это слишком. Там вообще никого почти нет и бактерий в песке и в арктике конечно мало. А поля и луга... Леса 30% почв, то есть плотность в лесах должна быть примерно втрое выше.

Фентези вроде эти 2400 млрд тон зеленых растений. Но и 100 млрд тонн получается следующая картина   - тогда в лесу елок меньше в 24 раза. Одна елка на 480 кв метров в среднем, в лесах которые 30%  - 480/100*30=144 кв м на одно среднее дерево. Тоже фентези. При картине 2400 млрд тон в лесу 1 дерево помещается в 6 кв метрах. Так как распределение неравномерное должны быть участки еще гуще.

Цифру лесов сегодня пересчитаю по массе древесины из доклада Министерства природы. Все что было выше это подсчеты без учета реального распределения. Так можно считать если мы хотим узнать как устроена вселенная за 2 часа. Такой подход тоже есть. Я не особенный его фанат. Мой принцип  - узнать как устроена вселенная за одну человеческую жизнь. Картина конечно тоже получается примерная, но немного лучше.
:)

Я сегодня хочу вечером или завтра,  выложить все цифры того, что получилось в уже найденных источниках - просто перевести все что есть в одну систему координат. Есть граммы на куб метр в океанах, есть граммы в куб  см в диссертации по почвам.
В общем сравнить разные источники в одной системе координат.

И профили по распределению в глубину.

Еще про цианобактерии и океан. Я не перешагнула через этот вопрос. Просто по океанам и водной среде вообще у меня пока самые неопределенные цифры. Я ими собираюсь заняться, спасибо, что напоминаете об этой части биосферы. Она самая сложная для изучения, наверное поэтому цифры в разных источниках так широко отличаются.
Изменено: Лилия Шаройко - 26.09.2017 16:36:49
Биосфера в цифрах - достоверные источники, Хотелось бы найти достаточно свежие цифры распределения биомассы в биосфере
Я здесь приведу фрагмент из своего первого сообщения (вы можете, если не лень, заглянуть в начало темы.) Вот что именно написано в учебнике:

[I]Таблица 7.1. Биомасса организмов Земли (сухое вещество)

Биомасса живого вещества Организмы континентальной части Океанической части
                                              млрд т . %     млрд т      %
Зеленые растения                     2400 99       2 0,2          6,3
Животные и микроорганизмы 20,0      0,8         3,0                  93,7
Всего                                      2420,0     100,0 3,2                100,0
На континентах преобладает живое вещество растений (99,2%), в океане — животных (93,7%). Однако сопоставляя их абсолютные величины (соответственно 2400 млрд т и 3 млрд т), можно сказать, что живое вещество планеты преимущественно представлено зелеными растениями суши. Биомасса организмов, не способных к фотосинтезу, составляет менее 1% [/I]
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

. Фотосинтезирующие бактерии конечно есть. С цианобактерий начиналась в каком то смысле жизнь на Земле. Если не ошибаюсь сейчас их очень небольшая часть, в основном в последнее время в большинстве бактерии хемосинтетики, насколько я знаю. Когда я собираю цифры по бактериям из вузовских учебников и диссертаций там обычно не уточняется какого именно они типа питания.

Если делать расширенную картину распределения жизни на планете, то на это у меня может уйти несколько лет. И за это время накопится масса сведений, переворачивающих в очередной раз наши представления о реальности. То, что бактерий так много известно не очень давно, речь идет о десятилетиях. Я надеюсь программы с объединением реальных данных локальных исследований лабораторий для стран и планеты будут сделаны, мне кажется для стран это произойдет в самые ближайшие годы, скорее всего уже происходит для групп исследований. Но конечно не частными энтузиастами, а большими компаниями, вероятно государственными.

Фотосинтетики я тут написала для краткости, видимо машинально, может зря. Я выше во всех сообщениях вроде уточняла [I]растения фотосинтетики.[/I]. Постараюсь быть внимательнее.

В Википедии такая картина обрисована:
[I]В экологических и микробиоценотических исследованиях под бактериями часто понимают лишь нефотосинтезирующие немицелиальные прокариоты, противопоставляя их по функциям актиномицетам и цианобактериям.[/I]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бактерии
Изменено: Лилия Шаройко - 23.09.2017 14:58:02
Мозг - это просто, френология или методология?
ок, хорошо что у вас все в порядке. Мне нравится читать ваши тексты, и Ваши лично и другие когда они несут информацию и что-то новое для моего понимания мира (а это почти всегда так, я здесь не пишу последнее время, но читаю и буду продолжать так, это лучше) и не нравится когда вы просто ссоритесь. Наверняка основная масса читателей, которых здесь много, испытывает похожие чувства.
Страницы: Пред. 1 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее