Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 33 След.
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]CASTRO пишет:
может, и есть. Но из современных представлений это никак не следует. Скорее, из соотношения неопределённостей следует обратное.[/QUOTE]
А можно чуть-чуть подробней, что за "неопределённости" в контексте их соотношений?

[QUOTE]CASTRO пишет:
А разве при нуле по Кельвину прекращаются все процессы?
[/QUOTE]
Вопрос некорректен, на мой взгляд. Абсолютного нуля невозможно достичь по термодинамическим законам! Или в этом что-то поменялось? :)
Изменено: Vox_Dei - 11.12.2019 00:09:41
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]Владимир пишет:
Ваше.[/QUOTE]
Разве? А где я утверждал, что пространство бесструктурно? Гм... Нить разговора потеряли?

[QUOTE]Владимир пишет:
Вот "мою точку зрения" очень развёрнуто и точно вам изложил админ, он физик - теоретик. а я - инженер.[/QUOTE]
Как жаль, что у Вас не получилось... :( Но учитывая констатацию Вашего непонимания физического вакуума верхним участником (тоже, наверное, физиком-теоретиком), я не удивлён.
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Именно. Непросвещенный. А в том же Церне физики с этим каждый день работают. По факту, внутри вас этого тоже полно, просто лично на вас никто практические эксперименты не ставит.[/QUOTE]
А Вы откуда знаете? Что на мне никто практические эксперименты не ставит. ;)  Это весьма непросвещённый взгляд! :D

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Как говорится, если вы не любите котиков, значит вы просто не умеете их готовить. В действительности же у этого "ничто" есть не только динамические закономерности, но и внутренняя структура[/QUOTE]
Тогда это уже не [I]ничто[/I], а [I]нечто[/I]! И никак иначе! Впрочем, можете называть [I]это [/I]как угодно...

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
но и внутренняя структура (которая, впрочем, не имеет никакого отношения к той структуре в виде некоего устойчивого элемента низшего состояния, о которой вы спрашивали). [/QUOTE]
Что собой представляет эта внутренняя структура? Это в принципе возможно без математики  сформулировать?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
В том числе, не факт, что вакуум в известном нам ныне существующем виде является устойчивым, вполне может статься, что он возьмет и распадется в определенный момент времени, как это уже было раньше.[/QUOTE]
Раньше - это на заре формирования Вселенной (инфляционный период и типа того)? Но сейчас данное не наблюдается, верно?
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]CASTRO пишет:
Нет. Не имеет.

Я мог бы сказать, что энергию имеет поле. Но в контексте современной физики деление на вещество и поле уже не имеет особого смысла.[/QUOTE]
Ок. По современным представлениям, есть ли у этого поля минимальный объём, ниже которого НИКАКИЕ процессы невозможны?
Ну, типа, как есть ограничение - ноль по Кельвину. В плане этого ноля: есть ли температурный предел всего, например, до 0, 0001 по Кельвину можно говорить хоть о каких-то процессах, а ниже - уже бессмысленно. Ниже никакой активности (самой-самой малой) не происходит и не может происходить.
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]CASTRO пишет:
Боюсь, Вы не очень понимаете, что такое физический вакуум. Это не остатки чего-то там. Это низшее состояние всех полей, флуктуации которого и образуют всё, что мы видим. То есть вся материя, выражаясь в терминах столетней давности, - это не более чем порождение этого физического вакуума.[/QUOTE]
Приветствую! Давненько не общались... :D

Ок, данное "низшее состояние" имеет свою структуру (некий устойчивый элемент низшего состояния) или нет?
И ещё, коли Вы мне попались... Существует ли энергия без вещества (хоть в каком виде)? На мой непросвещённый взгляд, энергия без вещества (фотонов, электронов, атомов (их элементов)) - абсурд! Это всё равно что информация без содержания! Не бывает "пустой" информации, ибо тогда это уже не информация, а ничто. Так же и с энергией... Это степень активности (кинетической или потенциальной, неважно) какого-либо вещества (физического элемента). Разве не так?
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]Владимир пишет:
Чтобы излишне не усложнять[/QUOTE]
И с водой выплёскивать ребёнка? Мы же не о Вселенной в целом говорим, а об одном из её сегментов! Не вижу смысла в подобном упрощении.

[QUOTE]Владимир пишет:
Это не моё мнение[/QUOTE]
А чьё?

[QUOTE]Владимир пишет:
Пространство такое какое есть: получающееся после охлаждения и конденсации материи[/QUOTE]
Гм... Материя охладилась, из одной категории конденсировалось и образовалось пространство для возможности существования в нём материальных элементов других категорий? Так что-ли?
И что со структурой? Со структурой что?

[QUOTE]Владимир пишет:
Квантование пространства может удовлетворить ваше любопытство?
Тогда вопрос: любопытство чего - то не праздного?[/QUOTE]
Это не имеет отношение к теме! С личными вопросами, пожалуйста, в личку. Не будем отнимать чужое время на чтение чьих-то мотиваций. :)

[QUOTE]Владимир пишет:
То есть. то, . что осталось , все те остатки в вакууме после  образование небесных  макротел надо  считать "пространством"?[/QUOTE]
Я не вношу в вопрос ПРОЦЕСС образования пространства! Мне интересно, что мы в данный момент наблюдаем по факту.

[QUOTE]Владимир пишет:
"Пустую пустоту" (то есть только объём)  не считается пространством, пространством считается физический вакуум.(объём и остатки веществ, полей. энергии, флуктуаций ...)[/QUOTE]
Не уверен... Это НАПОЛНЕНИЕ пространства, но не само пространство, как мне кажется. Пространство - это "доска", на которой что-то написано (вещество с энергией). Это фиксатор и, вероятно, образователь (формирующий фактор) всего этого. Без этой "доски" (в абсолютной пустоте) существование вещества/энергии было бы невозможно, как невозможно начертить мелом в воздухе ни одну формулу. :)

[QUOTE]Владимир пишет:
Оно её не имеет.
Потому что всё изменяется, то есть движется непрерывно.[/QUOTE]
Это не объяснение! Футбольное поле имеет свою структуру, но там (во время матча и не только) всё меняется и всё движется непрерывно (игроки, судьи, мяч).
На Вашем мониторе тоже всё непрерывно меняется, но свою структуру, тем не менее, он имеет!

[QUOTE]Владимир пишет:
На том, что вы изложили двинуться можно только в ложном направлении.[/QUOTE]
Ну если Вы пользуетесь ложными предпосылками (как мне кажется!), то - да! В ложном от Вашего ошибочного представления... :D
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]Алекс Сем пишет:
На всякий случай, " наполнение пустоты"  нужно назвать не просто пространством, а материальным пространством.[/QUOTE]
Допустимо. Вопрос: нужны ли такие уточнения? В противовес чему? Некой абсолютной пустоте? А мы о ней будем говорить?
Но я не возражаю, только не материальное, а физическое. Вроде так говорят... :)
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
Попробую кратно пояснить доводы ЗА наличие структуры у пространства и, видимо, за наличие кванта пространства.
Логическая цепочка:

1. Пространство - это [I]ничто[/I] или [I]что-то[/I] ([I]нечто[/I])? Если [I]ничто[/I], т.е., голимая пустота, то как эта пустота может искривляться и показывать фокусы типа "креста Эйштейна"? Пустота не в состоянии ни прогнуться, ни искривиться, ни сделать что-то иное, ибо не существует ничего, чтобы это всё проделало. Это, думаю, всем очевидно и понятно, следовательно, пространство - это [I]нечто/что-то[/I]!
Тут я вижу возражения (я бы точно возразил!), мол, пространство - это голимая пустота, но пустота заполненная чем-то (квантовая пена, что угодно). В том или ином равномерии по всей Вселенной - и вот это всё изгибается, кривляется и делает остальные выкрутасы, согласно физическим законам и разным константам. Хорошо, допустим. Тогда данное [I]наполнение[/I] пустоты и нужно считать пространством, а не какую-то там виртуальную пустую пустоту! [B]Всё верно?[/B]

Следовательно, главный вывод: [B]пространство - это физическое [I]нечто[/I] и никак иначе![/B]
(Да, я написал банальность, но она необходима как точка отсчёта для последующих рассуждений. :) )

2. Итак, раз пространство - это физическое [I]нечто[/I], то оно должно иметь свою чёткую структуру! Не бывает [I]чего-то[/I] без наличия хоть какой-нибудь структуры! [B]Или я неправ? [/B]Тогда, просьба, [U]обоснованно[/U] возразить!
Уточню один момент. Противоположность структуры - это хаос. Но даже сам хаос (пусть даже условно абсолютный, ибо я не знаю, может ли в принципе существовать абсолютный хаос) всегда состоит из каких-то жёстко структурированных форм (квантов), в своём изначальном фундаменте. [B]В этом моменте всё так?[/B]
Причём пространство, насколько я знаю, однородно! Или кто-то знает о провалах в пространстве, уплотнённых участках и прочих чудесах? Именно пространства, а не чего-либо в пространстве! Предлагаю, для начала, разобрать эти моменты, а потом можно двинуться дальше.
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
[QUOTE]Владимир пишет:
Вопрос , конечно, риторический.[/QUOTE]
Риторические вопросы не требуют ответа, ибо ответы на эти вопросы либо всем очевидны, либо бессмысленны! Если Вы считаете данный вопрос риторическим... Ну пусть, не буду возражать. :)

[QUOTE]Владимир пишет:
Вселенная отождествляется с пространством, [/QUOTE]
Вселенная не отождествляется с пространством! Вселенная отождествляется с совокупностью пространства, энергии, процессов. Зачем упрощать?

[QUOTE]Владимир пишет:
хотя это всего лишь бесконечная материя, которая  в разных стадия своего движения.
Пространство это лишь объём физического вакуума (из остатков материи) и тел после конденсации материи.[/QUOTE]
Т.е., по Вашему мнению - пространство бесструктурно? Это голимый хаос из всего перечисленного? Гм... Странное высказывание... Его отдельно можно разобрать, но не вижу смысла.

[QUOTE]Владимир пишет:
Деление его на кубики или чего ещё это некая придаваемая человеком сущность, чтобы что то  в ней понимать, которой у пространства нет и  для Вселенной не имеет значение.[/QUOTE]
Вот с этим частично согласен! Физическое поле тоже для удобства на условные частицы делят, с бесконечными степенями свободы, конфигурируя математическую модель для последующих расчётов. На самом деле это нечто такое, что невозможно адекватно описать в плоскости нашего "макровидения", а квантовым видением/мышлением нас природа не наделила в силу бесполезности оного...
Только причём тут "значение" для Вселенной? Именно в той семантике, в которой Вы данное слово употребили. Это (строение пространства) имеет значение для НАС! Для меня, по крайней мере, в силу природного любопытства. Имеет ли это значение лично для Вас - я не знаю. :)
Вопросы астрофизикам и астрономам, Все тайны космоса глазами учёных
Решил немного оживить тему. Тем паче, что вопрос касается Вселенной в целом.
У меня тут спор возник с одним человеком (оба не являемся специалистами по данной тематике!) и хочу его разрешить. Не в плане постановки конечной точки (боюсь, не получится), а в плане осознания наибольшей вероятности того или другого.

[B]Является ли само пространство Вселенной "пикселизированной" трёхмерной структурой, т.е. разбито ли на некие элементарные "кубики" ("тетрагексаэдры" или что угодно, форма не важна), с размером ребра, скажем, в одну планковскую длину (или даже много меньше!) или оно (пространство Вселенной) бесконечно в плане уменьшения своей размерности?[/B]

Или ещё проще: [B]дискретно или непрерывно наше пространство?[/B]

Что говорят учёные мужи по этому поводу?  :)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 33 След.