Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 31 След.
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]eLectric пишет:
Тогда ещё раз. Что я сказал по первым вашим тезисам:
- С вашей т.з. - Относительно бесконечности конкретное число или отрезок неотличим от нуля.
- С другой т.з. - Относительно нуля конкретное число или отрезок неотличим от бесконечности.
Почему вы принимаете свою т.з., но другую и читать не хотите? [/QUOTE]
Объясняю.
Я создал "математическую модель" реальности (уж как получилось). Вы предложили другую модель! Но Ваша модель НЕ ОТРАЖАЕТ реальность, смоделированную мной. Она немного из другой "оперы"... Хотя, при определённых условиях, может считаться аналогично моей. При решении ДРУГИХ задач! Но не этой...

[QUOTE]eLectric пишет:
Третий ваш тезис по сути не имеет отношения к математике, а сводится к философскому вопросу "что такое настоящее?". Какие у него свойства и почему они именно такие? [/QUOTE]
Другими словами, Вы утверждаете, что математическое моделирование "настоящего" относительно "Вечности" невозможно? Я правильно Вас понимаю? :)

[QUOTE]eLectric пишет:
Вот предположим, что мы создали аудио игрушку, которая время от времени восклицает: "Я нахожусь именно здесь и именно сейчас! Это чудесное событие, оно слишком маловероятно!". Вот мы сделали такую игрушку и забросили куда подальше, в бутылку и в море. И вот через год или 200 лет кто-то эту бутылку вылавливает, слушает эти восклицания и думает: "а и верно, очень маловероятно, что эта фигня оказалась именно здесь и сейчас".[/QUOTE]
Ну пусть будет такой пример. Только аналогию поправим. Правильная: Фраза игрушки - чьё-то восприятие.
Фраза идёт вечно.
Частное (массовое) восприятие тоже постоянно что-то воспринимает, но не эту игрушку.
Какова вероятность, что они встретятся в какой-то определённый (строго ограниченный!) момент времени? Сможете посчитать? ;)
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Всплывший со дня кастрюли в тот самый момент, когда камерой был сделан снимок кипящей поверхности воды, пузырь, размышляющий о своем вечном Я, - это весьма и весьма оригинально, конечно же. [/QUOTE]
Лирика - это, конечно, хорошо. А по теме? ;)

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Причем "математическую" часть проблемы здесь можно даже и не трогать, поскольку сама логика размышлений несостоятельна, содержит неявные допущения и логические ошибки. [/QUOTE]
Ну вот и продемонстрируйте их! Тезисно.
[B]Нужно трогать! Ещё как нужно!!![/B] Главное, чтобы [S]руки[/S] ум был чистый, и не закабалён сторонними идиологемами и верованиями. :D

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Из того что некоторому пузырю повезло оказаться на определенном кадре киноленты вовсе не следует, будто бы он существует вечно. Появление пузырей в некотором роде равномерно распределено в ходе всей видеосъемки, так что какое-то количество пузырей будет постоянно представлено в кадре. Причем вероятность их появления и, соответственно, количество пузырей зависит лишь от физических параметров "установки" - если ее выключить, никакого "вечного Я" булькающих пузырей не будет возникать даже в принципе.[/QUOTE]
И Вы тоже ничего не поняли... Увы. :(
Хорошо, примем Вашу аналогию. Тогда это будет выглядеть так (пусть не совсем точно, но ладно... идя навстречу Вашему восприятию (в т.ч. воображению)):
1. Есть бесчисленное количество пузырей.
2. За КАЖДЫМ пузырём (в отдельности) закреплён СТРОГО КОНКРЕТНЫЙ участок из БЕСКОНЕЧНОГО числа участков.
3. Вопрос: какова вероятность появления конкретного пузыря в конкретно отведённом для него участке?
Напоминаю: распределение пузырей по участкам равномерное, количество пузырей бесконечно, количество участков - тоже. Но КАЖДОМУ пузырю соответствует ОДИН (и только один!) участок!
Посчитайте, пожалуйста, вероятность совпадения.
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]janmik пишет:
Охренеть   Да вы красавец! Не зря я был в предвкушении. Фейерверк ума и тезисов на потеху публике! Смотри пока не закрыли!
 Vox_Dei, неужели Вы не поняли что я в тех постах писал?! Там же все прозрачно до предела. Но разжевывать не буду. Чувствую развлекуха будет.[/QUOTE]
Конечно, не будете! Зачем позориться в очередной раз?  :lol:

[QUOTE]janmik пишет:
Браво!  Опять тупые людишки не понимают гениального Vox_Dei'я  и грандиозность его идей.
Я думал что Вы хоть чуть-чуть умнее и скоро потянете свои ручки к квантовой механике что бы оправдать "свою" "оригинальную" теорию, но видимо переоценил Вас.  Вокс Дей, ей богу сколько Вам лет?[/QUOTE]
Ну в плане "ума" и "количества воды" - куда мне до Вас! Достаточно на индекс поощрительных баллов взглянуть! И сравнить... :lol:
Мой индекс (на данный момент): [B]21,8[/B] (округлил), Ваш: [B]135, 75[/B]! Другими словами, у меня в среднем [B]за 22 поста[/B] (сообщения) [B]одно поощрение[/B] (от сторонних участников форума), у Вас - [B]за 136[/B]. Ниже более, чем в ШЕСТЬ раз! [B]Суперэффективность! [/B] :lol:
Лейте воду дальше. Выглядит весьма забавно...
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Вселенная рассматривается, как в математическом смысле, так и в философском. Личность, очевидно, относится к философскому смыслу Вселенной. Из, в том числе,  математичности Вселенной не следует математичность личности. [/QUOTE]
В данном случае я обобщаю контекст до Бытия (в целом). Нашей Вселенной оно (по всей видимости) не ограничено.

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Конечно, нет, так как Бытие категория философическая. [/QUOTE]
Исключительно? Или изначально?
"Диалектический материализм уравнивает понятие реальности, бытия и природы".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5
Или Вы не приемлете материалистический подход? А так же считаете нашу Вселенную единственной и окончательной? Так что-ли? ;)

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Нет функции между личностью и природой.[/QUOTE]
Разве? Изменение природы не влияет на Личность? В плане её ВОЗНИКНОВЕНИЯ и САМОСОХРАНЕНИЯ, а также УНИЧТОЖЕНИЯ?
Изменение личности не влияет на Природу? А экологи-то и не знают... :|
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Вы бы не жульничали. Сначала определяете нечто как целое, потом разделяете по понятиям, потом, на основании этого, разделяете по местоположению... [/QUOTE]
Грустно, что Вы так воспринимаете... :cry:
Целое - это Время существования Бытия - Вечность!
В этом Бытие (во времени, название которому Вечность) существует понятие: "время жизни" (самовосприятия частного Я). Как в Вашем личном бытие существует понятие "день" или "событие".
Это "время жизни" может существовать лишь в виде отрезка на "прямой Вечности"! А так, как Время - это динамика (движение), то в какой-то конкретный (ограниченный) момент.
Что здесь "жульничество"? ;)  Или Вы просто так поняли? :D

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Ну вот и прорезались запросы. Сейчас Вокс Дей будет определять кто где какой математик, и математик ли вообще.[/QUOTE]
Почему только я? ;)  Внешний читатель тоже с этим отлично справится!  :D
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Непонятно, как вы сможете понять математическую логику, если вы не математик?[/QUOTE]
Вы эту логику применяете каждый раз, когда рассчитываете семейный бюджет. Вы математик?

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Так в чём смысл ваших вопросов, если вы не уверены "что данный вывод математической логикой можно проверить"?[/QUOTE]
Подтвердить эту "неуверенность" или опровергнуть. По комментариям [B]СПЕЦИАЛИСТОВ![/B] Которых хотелось бы здесь обнаружить...

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Бытие во временном смысле - это и есть время.
[/QUOTE]
А как же отождествление Времени и Пространства? Но, неважно - в моём случае под Бытием подразумевается "всё и всегда на свете" (в Мироздании, Мультиверсе, как угодно). А время лишь отрезок существования предметов (в данном случае, "личностных Я") и Бытия в целом.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Время - нематериальное свойство материи и потому "идти" ни "как попало, или строго "по прямой"" оно просто физически не может.[/QUOTE]
Верное замечание! Если брать общую конструкцию Бытия. Могут быть Вселенные, где время течёт параллельно или вспять (все процессы происходят в обратном режиме (или как-то иначе) относительно нас). А могут не быть... Тем не менее:
1. Время отождествляется с Пространством, которое нематериальным уж никак не назовёшь!
2. Время можно отождествить с материальными процессами (с участием материи, например, движение объекта, либо внутренними процессами, происходящими в нём). В нашей Вселенной время идёт строго по прямой! И мы не может знать - происходит ли аналогично в глобальном Мультиверсе (при условии его наличия). В моих тезисах присутствует допущение, что это именно так (время идёт строго по прямой).
3. Даже если свойство нематериальное, это не значит, что оно не подчиняется каким-либо физическим законам! Верно? Следовательно, и "нематериальное свойство" может быть подвержено строгому хождению по прямой. Почему нет?  ;)

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
А вот математики оперируют формулами, в которые подставляют числа и получают в результате вычислений некую чего-то им нужную числовую величину.[/QUOTE]
Отвечу не только Вам, но и всем прочим математикам (здесь присутствующим) и "математикам".
[B]Спасибо! Спасибо за понимание того, что я изначально неверно расширил целевую дискуссионную группу до математиков ВООБЩЕ! Это было ошибкой.[/B]
Если ты умеешь высчитывать давление в трубе, то данное совершенно не говорит о твоей способности в понимании данной темы. Воображения (в математическом смысле) не хватает...

[B]Хотелось бы услышать мнение не математиков-практиков, а математиков-теоретиков![/B] Пусть не уровня Перельмана, но теоретиков в принципе!

p.s.
А "воду" попрошу всё же сильно не лить...
Изменено: Vox_Dei - 18.07.2017 07:32:45
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Если предположить, что личность во времени отвечает f(t), то что такое личность вообще? Если невозможно выразить, то неопределённость. Это, понятно, Ваши проблемы.[/QUOTE]
Спасибо за комментарий. Личность (Сознание) - не математична, это, надеюсь, знают... хотя бы многие из здесь присутствующих. Но она ведь существует во Вселенной - верно? Математична ли сама Вселенная? Вроде, доказательств обратного нет. Математично ли в целом Бытие? Судя по всему - нет, ибо оно способно создавать нематематичные конктрукции, типа нашего Сознания. Но это уже лирика от меня.
[B]Выводы из Вашего тезиса какие? [/B]
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]eLectric пишет:
Сложная. Или вы думаете, что простая? [/QUOTE]
Я не знаю степень данной сложности. Но, судя по ряду местных комментариев (если не сказать - абсолютному большинству), [B]ТЕМА СЛОЖНАЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНО! [/B] :D

[QUOTE]eLectric пишет:
Имхо, наш диалог в переводе на мнепонятный выглядит так:
- Вопрос людям, в совершенстве знающим математическую логику: Почему я сейчас задаю этот вопрос?
- Э-э... Какой вопрос?
- Ну, вот этот, что я задаю: почему я сейчас задаю этот вопрос?
- А почему вы его задаёте?
- Ну, так я и прошу это выяснить. Или это очень сложно?
[/QUOTE]
[B]Вы неправильно поняли![/B] Очень жаль... При том, что я Вас отношу к наиболее адекватным собеседникам на данный момент!
Я не спрашиваю - "почему?"! Я выдал тезисы, СУТЬ которых достаточно ясна! (Иди всё ещё нет?) И прошу поправить меня В ЧАСТНОСТЯХ!
Аналогия: я дал Вам чертёж дома, нарисованный от руки (без технических знаний) и прошу его оформить в надлежащий вид (чтобы строители понимали). На моём "чертеже" видно общий контур дома, его концепция, сколько комнат, сколько остального, как они должны быть расположены, сколько этажей и т.п., но это НЕ ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ! И я прошу его превратить в технический, либо объяснить, почему "эти две комнаты не должны быть вместе" - но не сторонней лирикой, а пометками на моём "чертеже"! Изначально!  А потом уж ссылаться на сопромат и некие строительный нормы.
Теперь понятно? [B]Всем понятно?[/B] Хочется в это верить...
Изменено: Vox_Dei - 18.07.2017 07:38:23
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]janmik пишет:
Я вполне ясно изложил свои аргументы о бредовости и чрезвычайной глупости Ваших рассуждений. См. пост 11, 12, 18. [/QUOTE]
Это ясная попытка поглумиться (видимо, не понимая СУТИ тезисов)! Неудачненько, конечно... Но Вам не привыкать!  :)

Если хотите попробовать, то нужно сделать так:
[B]Мой тезис - Ваша контр-аргументация! [/B]Строго в рамках контекста тезиса, без сторонней лирики. И так по каждому!
[B]Одолеете?[/B] Но если не в силах, стоит ли снова воду лить? ;)
Вопрос математикам! Тезис Вокс Дея., Вечность, бесконечность и... личностное восприятие.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Нет. А вы? Разверните подробнее. [/QUOTE]
Вы пишете о наличии факта (на всём протяжении Вечности), а я о ДЕЙСТВУЮЩЕМ факте - здесь и сейчас! Есть наличие сеанса фильма (за всю историю кинотеатра), а есть ДЕЙСТВУЮЩИЙ сеанс! Теперь понятно?

[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Исходя из ваших тезисов в ходе их формализации (исходя из тезиса №2) вы неизбежно получите неопределенность вида ноль умножить на бесконечность - раскрыть которую не представляется возможным - что лишает смысла все дальнейшие рассуждения. Как и каким образом это получается спросите у вашего настоящего математика.[/QUOTE]
Не вида ноль, а БЛИЗКО нулю. Величина, но бесконечно малая.
http://ru.math.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0­%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%­D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Так что, НЕ ноль!
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 31 След.