Азиз Музафаров,
академик РАН
Я академик Азиз Мансурович Музафаров, работаю главным научным сотрудником в Институте элементоорганических соединений, также – главным научных сотрудником в Институте синтетических полимерных материалов, преподаю на химфаке МГУ на кафедре высокомолекулярных соединений.
Какими идеями Менделеева мы до сих пор увлечены? Прежде всего, все химики работают с его таблицей – это то, с чего начинается современная химия, и чем она не заканчивается, потому что до сих пор идёт работа над открытием новых элементов, и это своеобразное соревнование с природой. Трансурановых элементов в природе не существует, но, поняв принципы, по которым природа создавала эти элементы, учёные стремятся их создать. Один из великих современных учёных академик Оганесян возглавляет это направление работ.
Говорить о том, что все учёные сосредоточены на развитии таблицы Менделеева, наверное, неправильно, но так или иначе они с этим соприкасаются, за этим следят, и это действительно их вдохновляет в своей работе, хотя их привлекают совершенно разнообразные идеи. Но идеи Менделеева настолько глобальны, что они актуальны уже почти двести лет, и, очевидно, будут актуальны ещё долгое время.
Если говорить об идеях, которые возникли в последнее время и могут стать отправной точкой для новых прорывов, способных изменить жизнь человека в будущем, то для нашей страны, мне кажется, самая главная идея, которая может действительно изменить жизнь общества – это, конечно, идея педагогики, потому что самое главное – воспитать того человека, который будет жить в новом будущем, и мы хотим, чтобы он был много совершеннее нас.
Почему это важно для нашей страны& E нас, с одной стороны, счастливая судьба и великая история, с другой – не так много стран, в которых прерывалась неразрывная связь поколений. У таких великих стран, как у Китай, Индия – таких революционных сдвигов не было. А у нас – Октябрьская революция, при всех замечательных свершениях, которые она принесла, первый раз, фактически, разорвала связь поколений. Детям объясняли, что родители жили неправильно, а дедушки и бабушки – подавно; что Бога нет, всё это было неправильно. Если мы возьмём моральный кодекс строителей коммунизма, то он очень мало отличается от десяти заповедей, которые проповедовала наша Православная церковь. В принципе, общество это преодолевало, но слом произошёл: мы в принципе не умеем воспитывать своих детей в той традиции, которая существовала веками. Поэтому нам нужны эти педагогические навыки. Мы ужасно безграмотны в плане педагогики младшего возраста, когда закладываются духовный мир и способности ребёнка.
Второй разрыв произошёл, когда мы распрощались с СССР, причём так же легко, как распрощались с Российской Империей. Да, это огромная трагедия, но она прошла так буднично и нанесла такой непоправимый удар по воспроизводству воспитательной традиции. Воспитанию надо учиться, но где взять этот опыт? Вот вроде бы самое простое – так же, как меня воспитывали. Но получается, что меня воспитывали неправильно, и поэтому это педагогическое начало должно прийти через педагогическое образование.
Приведу пример: явление «рабский феминизм». Мы привыкли, что женщины Востока – наиболее угнетённые, забитые. Примерно 60 лет назад у одного из королей Саудовской Аравии было очень много денег, но не было возможности их потратить, потому что не было достаточного образования, как улучшить жизнь народа, не было идей. Когда ему объясняли, что можно раздать деньги людям, он говорил: «Да, у кочевника благополучие определяется количеством верблюдов – если я ему дам денег, – он купит пять верблюдов, дам намного больше денег – купит двадцать. Улучшится жизнь в стране? Нет». Ему пришла в голову мысль – её вложила его единственная образованная сестра, которая сказала: «Ты подумай, кто воспитывает детей? Женщина. Значит, если хочешь изменить жизнь народа, ты должен дать образование женщине».
Король был достаточно умный, чтобы прислушаться, и в этой не самой дружелюбной для женщин стране стали строиться университеты. Сейчас в Саудовской Аравии и в Эмиратах, которые пошли по тому же пути, мы вдруг видим резкий скачок благополучия в обществе. И все думают, что это потому, что им деньги некуда девать. Но на самом деле не деньги решают всё это дело, а именно образованность населения. И именно образование женщин привело к тому, что, несмотря на восточные традиции и ограничения, они воспитали и вырастили новые поколения, которые уже были восприимчивы к новым культурным устремлениям, научным знаниям.
Сейчас самый большой женский университет – в Саудовской Аравии. Не в Англии, не в Германии, не в США, не у нас, не в Китае. И 63% саудовских женщин получили высшее образование. За 60 лет, которые прошли с того момента, от короля Фейсала жизнь общества изменилась радикально. Там есть свои недостатки и проблемы, но радикально изменить жизнь общества можно только через образование, поэтому я считаю что мы должны создать стимул для наших женщин, чтобы первым образованием у них было педагогическое. Не для того, чтобы обязательно работать в школе, но для того, чтобы воспитывать людей.
И для этого мы ещё должны прийти к согласию, как их воспитывать – насколько изменились наши моральные ценности. Эти десять заповедей актуальны – может, им нужна небольшая редакция, но всё равно. Этот момент мне кажется очень важным.
Если говорить о будущем, какие научные области, на мой взгляд, принесут человечеству больше всего открытий – тут больше всего, думаю, принесёт исследование человеческого мозга. Посмотрим на все наши новые стремления, на искусственный интеллект. Сейчас существует точка зрения, что искусственный интеллект принесёт нам всё, как в своё время были такие же идеи, что нам электричество всё изменит. Искусственный интеллект – хороший помощник, но сейчас уже понятно, почему происходит обвал на биржах: самый совершенный искусственный интеллект новых идей генерировать не может, а мозг каким-то образом может. А как – мы не знаем. Тот же Менделеев якобы увидел свою таблицу во сне, и отсюда те, кто верят в бога, говорят, что ему «спустили это свыше». Неслучайно учёные всегда хотели сидеть в башне из слоновой кости, где никакие звуки не слышны, и сходит некое откровение.
Искусственный интеллект по многим аспектам, особенно эвристического и аналитического толка, несопоставим с человеческим мозгом. Да, можно сказать, он считает быстрее, но, если сравнить по энергетике, сколько стоит ответ на простой вопрос – с человеческим мозгом ничего не сравнится. Мы стараемся приблизиться к этому, понять, как это работает, но наши потуги смоделировать человеческий мозг, если посмотреть на это потом из будущего, они будут смотреться архаично. Мы с топором и молотом работаем там, где природа работала паутиновыми инструментами и совершенно другими способами. Это непочатый край.
Мы говорим: но как же, все эти белковые системы работают в очень ограниченном температурном интервале? Но ведь усилиями природы это было помещено в довольно прочную черепную коробку, налажена терморегуляция. Да, при температуре 43 градуса все это умрёт, но человек устроен так, что он очень редко попадает в такие условия. Но живучесть этого устройства совершенно колоссальная. Я считаю, прежде всего, что самые великие открытия будущего зависят от того, насколько мы сумеем понять устройство мозга, как он работает и в какой степени мы для собственного удобства сможем что-то из него скопировать. Хотя, мне кажется, этот находится за гранью познания, есть барьер, за который мы никогда не перейдем и будем приближаться к нему бесконечно.
Мы даже не имеем представления об областях, которые находятся за горизонтом современной науки. Возникло понятие тёмной материи, и тёмной материи – это то место, где наука сходится с религией. Для современных учёных она непознаваема. Почему она называется тёмной материей – потому что наши классические представления о физических явлениях не работают с тёмной материей. Мы только недавно стали осознавать, что она есть и её очень много, но каким образом её постичь и исследовать – здесь пока полная тишина.
Как мы существуем, для чего мы созданы – это знания, которые лежат за горизонтом, который предстоит понять. Многие спрашивают, зачем нам это, это же так далеко за пределами нашей галактики. На самом деле, это не так. Тёмная материя существует параллельно с нами, её очень много, она, видимо, разнообразна. Эти вещи должны стимулировать наши мысли, наше любопытство к тому, чтобы понять мироустройство. Мы находимся в положении мотылька, который только что вылупился. Время, которое он живёт, для него замечательно. Он не знает, что была зима, что была осень. Только благодаря такой счастливой особенности, что мы можем передавать накопленный опыт, мы начинаем выстраивать временную зависимость, вносить параметр времени во всё это. Это уже глухие философские дебри, но философия – это объяснение понимания, выстраивание логических связей. Для того, чтобы их выстраивать, нам нужны новые связи – когда мы упираемся в то, что мы объяснить не можем, мы должны добывать новые знания во всех областях. Недаром до сих пор сохранилось название «доктор философии». Кандидат наук в западной школе, например, называется «доктор философии», потому что, независимо от того, какой наукой вы занимаетесь, вы работаете на понимание.
Говоря о том, как может измениться жизнь людей в будущем благодаря науке, какие открытия предстоит сделать – хотел бы вернуться к Менделееву. С одной стороны, мы все его последователи, поскольку работаем с его таблицей, но у него были и другие великие идеи. Одна из них – что химия должна накормить человечества. Это такая наука, которая может сделать всё, что делает природа. И если так, тогда зачем нам губить природу для пропитания? Мы должны делать химическим путём то, что делала природа, и так решить проблему.
Один из современных учёных, академик Несмеянов, которому мы обязаны новой редакцией Академии наук, которая была реформирована после Отечественной войны. Несмеянов возглавлял академию десять лет, за которые, фактически, переформатировал академию так, что она вобрала в себя всё лучшее, что было в Императорской академии, а она, в свою очередь, тоже строилась, когда научные сообщества создавались во многих странах. Она тогда уже впитала в себя все лучшее. Несмеянов её осовременил, создал то, чего больше нигде не было. На самом деле, Академия наук «Несмеяновской» редакции – это самый лучший инструмент познания, который когда-либо был создан на Земле, самый эффективный. Даже сейчас, когда она претерпела многие изменения, она остается таким инструментом. Сейчас к нам приходит осознание, чем отличается этот инструмент от инструмента в других странах, и мы счастливы тем, что это так.
Мы ясно понимаем, что он совсем другой, у него совсем другие мотивы и другие методы поиска. Эта коллективная наука, которая больше всего отвечает национальному характеру нашей страны, духу коллективизма. Я заговорил о Несмеянове – – по прошествии времени понятно, что это был совершенно гениальный человек, который жил среди нас, и мы никогда не понимали меры его гениальности. Он как раз оценил идею Менделеева, что химия должна спасти человечество от необходимости добывать себе пищу, извечного проклятия, что, не успели вы пообедать и убрать посуду, как вам уже надо думать об ужине, а как только вы убрали посуду после ужина, думаете, что есть завтра. Это в известной степени проклятие, в силу того, что даже при сегодняшнем достатке, всё равно эта проблема существует для многих людей. Несмеянов эту идею сформулировал прекрасно и выступил с этим на Менделеевском съезде – эта брошюра опубликована, я всем советую читать.
Но когда я попросил своих молодых коллег сделать доклад по этой теме, они говорят: «Мы взяли самое главное, что там есть, а такие общие описания убрали, потому что не пересказывать же всю брошюру». Я посмотрел, что они оставили и что убрали: они убрали самое главное, сосредоточившись на конкретной химии, но на самом деле, это экологический проект – это самый глубокий и глобальный экологический проект, потому что Несмеянов говорил, почему у нас происходит опустынивание Земли, почему мы теряем многие природные запасы – потому что мы вынуждены расширять посевы, разводить больше скота.
А сколько всего работает на пропитание! Всё это машиностроение, переработки – всё это можно сделать на совершенно ограниченном пространстве и получить все эти необходимые питательные вещества в природном варианте на ограниченной площади, и тогда мы вернём планету людям, потому что тогда можно будет культивировать леса, тогда у нас появятся чистые поля и реки. Потому что чем мы их засоряем? Прежде всего, нашими же отходами, которые нам нужны, чтобы воспроизводить пищевую цепочку. Глубина вот этой мысли – они с Менделеевым были на одной волне, они понимали: всё, что нужно, уже открыто – теперь нужно довести это до совершенства. Несмеянов, на свою беду, показал, что всё можно сделать, вплоть до чёрной и красной икры. И за эту идею все ухватились, а это уже была не синтетическая пища, а искусственная, потому что для неё всё равно использовали растительное сырье. На этом идея умерла – искусственная пища победила синтетическую.
Несмеянов – гениальный человек, он предвидел это и сказал, что его идея будет умирать и возрождаться, потому что альтернативы этой идее нет. Человечество хочет жить вечно, мы будем бороться с болезнями, но если мы не решим вопрос с пропитанием, то это обречено на провал. Здесь можно перейти к вопросу о том, как может измениться жизнь людей в будущем, и какие открытия предстоит сделать тем, кто сейчас сидит за партой. Вопрос о бессмертии актуален – в любой современной фэнтези, через раз, вы уже видите и выращивание органов и их замену. Казалось бы – начнем клонировать известных людей, самых мудрых. Но вы не можете клонировать тот багаж знаний, который накоплен в их головах, прежде чем они начали генерировать свои идеи. Это будет человек, внешне похожий, но он должен получить то самое образование, накопить тот же жизненный опыт.
Много запретов сейчас стоит на пути этих исследований, потому что мы морально ещё не готовы к этому, мы не понимаем, куда мы вторгаемся, а без этого понимания можно наделать кучу глупостей – можно вырастить какого-то монстра, который погубит человечество. Во-первых, я считаю, что должно произойти слияние науки с религией. Если мы сейчас посмотрим на нашу историю, практически в любом государстве основу составляют армия, наука, образование и церковь. Причем в этом треугольнике церковь хорошо взаимодействует с государством, наука отлично взаимодействует с государством, но наука с церковью взаимодействует очень слабо. Хотя, что такое религия: она концентрировала в себе все знания – может, и заблуждения, но это то, что, фактически, создавало эстафету передачи знаний. Именно религия создала её. И формирование моральных устоев.
Думаю, со временем в Российской академии наук, очевидно, появится отделение богословия, и это именно наука. Начиная с истории религии и заканчивая тем, где религия заходит в ту же самую научную область, как и наши социальные науки, куда заходит психология.. Этот антагонизм – совершенно искусственный. В этом плане я считаю, что в будущем единение науки с церковью приведёт к согласию, к определённым моральным устоям, которые позволят двигаться дальше.
Я хотел бы пожелать фестивалю успехов – самое главное, когда вы думаете, чем заниматься, выбирайте то, что полезно стране. Если вы думаете, как помочь стране, как улучшить её жизнь, тогда вы всегда на правильной стороне истории, и тогда ваша деятельность будет востребована, тогда вы будете творить в совершенно конструктивном плане, с хорошим уровнем оптимизма.
